La place du fromage en chine ?

Le témoignage que je vais vous apporter date d'une quinzaine d'années mais je crois qu'il répond en partie à votre question, en particulier en ce qui concerne l'image du fromage en Chine.

Je suis allée en Chine en 96 (et je n'y suis malheureusement pas encore retournée, j'espère pouvoir le faire prochainement !), nous avions des guides adorables, des guides régionaux et un "guide national". Notre groupe (nous n'étions que 13) avait décidé répartir entre les uns et les autres les cadeaux que nous enverrions à nos différents guides.

Notre guide national nous avait demandé de lui envoyer des romans de Balzac et.... du camembert !

Ah ! j'oubliais, bienvenue sur le forum, Maxime !

J'ajoute aussi à mon précédent message que si la Chine s'ouvre à la consommation des laitages, ce n'est pas forcément une bonne idée du point de vue diététique : certains médecins se fondent justement sur la longévité exceptionnelle des Asiatiques en l'absence d'alimentation lactée pour bannir purement et simplement le fromage de leurs conseils diététiques.

laoshiAh ! j'oubliais, bienvenue sur le forum, Maxime !

J'ajoute aussi à mon précédent message que si la Chine s'ouvre à la consommation des laitages, ce n'est pas forcément une bonne idée du point de vue diététique : certains médecins se fondent justement sur la longévité exceptionnelle des Asiatiques en l'absence d'alimentation lactée pour bannir purement et simplement le fromage de leurs conseils diététiques.

Merci de l’accueil, et de la rapidité de réponse.

Ah pas mal cette remarque sur la santé sachant que chez nous c'est le contraire, on se base sur l'excellente santé qu'octroie le régime méditerranéen (Très riche en fromage) ! Ca montre bien la différence culturelle. Je vais essayer de creuser la dessus.

D'autant plus que les bienfaits des produits laitiers sont plus que reconnus par divers études scientifiques il me semble.

Saurais tu en quelles occasions les chinois consomment-ils du fromage (Comme en-cas ? En fin de repas ? Incorporé dans des recettes?)? Trouver cette info me donne énormément de fil à retordre...

Je ne sais pas du tout comment les Chinois consomment le fromage ; je sais en tout cas que mon acupuncteur est très opposé à la consommation dudit fromage et me vante sans cesse l'excellence du régime asiatique traditionnel sans laitages (en particulier pour les risques cardio-vasculaires).

difficile de vous répondre.... en principe, les chinois ne mangent pas de fromage.....
pour les raisons évoquées précédemment (pas ou peu de lait... donc peu de produits lactés)
donc, savoir comment ou quand ils en consomment....
sur le plan diététique, il ne faut pas tout mélanger, n' est ce pas..... comme pour tout, il y a des fromages gras, d' autres plus maigres....
tous les médecins vous diront qu' il ne faut pas abuser, voilà tout ! ;) et la base de toute diététique, c' est la diversité alimentaire, par classe d' aliments, sans abus...en théorie ! ;)
mais pour ceux qui aiment, difficile de se restreindre !

cette parenthèse mise à part, la plupart des chinois que je connais n' aime pas le fromage, ils estiment que cela sent mauvais (pour les fromages qui sentent ) mais éventuellement goutent et apprécient un peu les fromages à pâte dure (gruyère; emmental, mimolette...)
par exemple, ma femme aime bien la raclette (et aussi pour sa convivialité...) et nous en mangeons parfois en hiver, mais nous sommes en France.....
et elle n' apprécie pas la fondue savoyarde (en tout cas, pas celles qu' elle a goûtées jusqu' à présent), au goût plus fort, selon elle .

Mais en Chine les choses changent, et on aime la nouveauté, ce qui vient de l' extérieur....et donc de l' occident...par ce que c' est exotique (vu de leur côté, je pense que vous me comprenez...).
à ce titre là, de nombreuses autres cuisines du monde sont goutées, appréciées..... dont le fromage !
le consomment ils seulement au restaurant français ou européen ? en partie, oui, car en Chine, on mange souvent à l' extérieur....
en achètent ils pour le manger à la maison ? peut être, et sans doute, puisqu' on en vend...mais je n' en ai jamais vu, personnellement.

il ne faut pas oublier que traditionnellement, la cuisine chinoise se mange chaude, et servie avec plusieurs plats, et tout en même temps..... pas d'entrée, pas d' entremets....etc.... comme chez nous...... et pas (ou peu) de cuisine froide ! je vois mal passer pain+ fromage ou fromage+salade avec ce type d' alimentation, au moins pour ceux qui mangent "classique" en Chine.....
par contre, je pense qu' ils peuvent l' utiliser pour le cuisiner, en l' intégrant à leur cuisine, pour les saveurs et le goût...?

donc, pour moi, pas de façon courante, mais plutôt pour gouter autre chose...pour changer.....
il y a sûrement un marché, pour le fromage, en Chine......avec une population aussi importante et aussi diversifiée, tout peut se trouver !
attention toutefois aux contrefaçons de toutes sortes...sur les fromages.... récemment, nous en avons parlé dans un fil de discussion sur la contrefaçon.
cela nuit terriblement à la réputation des fromages, car le marché reste à faire.....

Il est certain que l'on ne va pas en Chine pour tester ses fromages !!! Les Chinois consomment peu de laitages , même si la situation a évolué depuis mon premier séjour (2001)
A l'époque, à Beijing, on pouvait trouver de délicieux yaourts, dans des pots en grès, à consommer sur place...Quasiment rien dans les supermarchés. Au fil des ans, j'ai vu apparaître des fromages fondus (style vache qui rit) avec une Tour Eiffel sur l'étiquette, puis du fromage en tranche style "fromage à hamburger" ...Rien de folichon au niveau gustatif !!!
Les seuls "vrais" fromages se trouvaient dans les boutiques pour expats ou à Carrefour, à des prix excessifs à mon goût.
La consommation de fromage n'est pas encore entrée dans les moeurs !!! Je pense qu'elle est surtout le fait de personnes ayant voyagé en Europe. Il m'est arrivé l'an passé de goûter un des rares fromages typiquement Chinois, dans un restaurant de cuisine du Yunnan. Un fromage de chèvre "rôti", délicieux...
Nous avions déjà eu sur le forum, des discussions à propos du fromage...Peut-être trouverez-vous quelques renseignements utiles à votre étude ???

https://chine.in/forum/le-tofu-et-le-fromage_23822.html

https://chine.in/forum/fromage-vous-avez-dit-fromage_9497.html

Un article sur le fromager de Beijing:

http://www.ubifrance.fr/chine/001C1000603A+chine-premiere-annee-bouclee-avec-succes-pour-le-fromager-de-pekin-.html

Ses produits:
http://www.lefromagerdepekin.com/cheese_fa.html
Vous remarquerez que sa formation en france l'a bien influencé dans le type de fromages proposés !!!

Le fromage du Yunnan le « ru bing » （乳饼 ）

bonjour maxime.v

bon courage pour vos recherches
ce que je peux vous dire à propos du fromage en chine , c'est qu'il nous a beaucoup manqué pendant nos années de séjour à shanghai ....jusqu'à ce que nous le trouvions de plus en plus souvent dans les restaurants tels :sofitel , hilton , et les restaurants tenus par des français tels : le Montmartre , le Soleya ......

le fromage est ensuite apparu dans les magasins Jia Le Fu (carrefour ) ou city market
, mais à un prix élevé et nous n'en faisions pas consommation courante

par contre , nos bagages , en retour de france , en étaient blindés et par chance , le chien renifleur à la douane n'a pas flairé au bon endroit !

il s'est ouvert pres de chez nous un resto genre "bar à vins ) , nous y prenions un bon ballon de vin rouge avec une grande tartine , fromage de chèvre par dessus , le tout passé au grill , un délice avec une salade

et là , il y avait toujours des chinois qui accompagnaient des européens et qui avaient l'air d"apprécier , je crois que le prix du tout était quand même autour de 150 y par personne mais bon , nous y allions les jours de petites faims et de spleen !

Eh bien merci beaucoup de ces réponses détaillées.

J'avais effectivement lu tous les autres sujets de ce forum traitant du fromage, j'y avais trouvé pas mal d'informations déjà, mais pas toutes celles que je voulais. Et puis j'aime bien lancer des discussions, surtout avec des expatriés y'a souvent des anecdotes et des expériences marrantes !

FREDI :
Merci beaucoup de toutes ces informations sur les habitudes culinaires chinoises. Je n'avais pas regardé le fil des contrefaçons, je vais aller y faire un tour.

Michelem :
Oui j'avais bien regardé les anciens sujets où vous en parliez, et c'est justement ce qui m'a motivé à poster car j'ai trouvé les intervenants toujours prêts à donner des informations et à aider (Chose rare sur un forum =p). Merci énormément d'avoir donné les liens en plus !
Je n'ai jamais entendu parler de fromages chinois (A part le tofu). Quand vous parlez d'un fromage de chèvre typiquement chinois, c'était un fromage inspiré des fromages français ? Ou une réelle création chinoise ? Etant roti, il accompagnait une viande, des légumes ?
Concernant le fromager de Beijin, j'ai lu qu'il n'avait pas vraiment le sucés espéré auprès des chinois et que sa clientèle était en fait principalement constituée d'expatriés.

Laoshi :
Oui, j'ai fait quelques recherches et effectivement la médecine traditionnelle déconseille les produits laitiers. Ce n'est effectivement pas bête vu que les peuples asiatiques ne sont pas habitués au lactose.

Lulu :
Quand j'étais parti 6 mois au canada, le manque de fromage et de pain était déjà énorme, alors je n'ose imaginer des années de privation !
Le bar à vin est une chose intéressante. J'ai lu qu'il y en avait quelques un et comme vous en avez l'expérience j'aimerai vous demander quelques informations =p
On y trouve donc des produits français ? La clientèle est-elle plutôt européenne ou chinoise ? Vous parlez de chinois accompagnant des européens, j'en déduis qu'ils sont plutôt "ouverts" du coup. Pensez vous vous aussi comme d'autres personnes au dessus que des chinois plus traditionnels ne seraient pas intéressés par des fromages de caractère ?

voici le lien, sur les contrefaçons alimentaires :

https://chine.in/forum/la-contrefacon-des-produits-alimentaires-francais-en-chine_33906.html

on y parle du fromage !

pour faire suite à ce qu' a dit Lulu, privée de fromage.....

personnellement, cela ne m' a jamais manqué !
il est vrai que je suis peut être un peu spécial... ;) je ne mange pas de fromage, en général (même si je peux manger raclette, fondue, ou le gruyère râpé sur les gratins...ou la mozzarella dans la pizza ! ) ni ne boit de vin....
un comble, quand vous saurez qu' une partie de ma famille est suisse.... :p
ce qui me manquerait, à l' étranger, ce sont plutôt les pâtes... ou les pizzas... mais ce sont des produits qu' on trouve partout !! et les pâtes en Chine....pas de soucis !
Je trouve personnellement la cuisine chinoise tellement riche et variée que je n' ai jamais éprouvé de manque...les desserts, peut être ? mais comme rien ne remplace un bon gâteau fait maison.... tant pis ;)
d' ailleurs, mon épouse est désormais bonne pâtissière... ce qui fait que pour des choses simples, même en Chine, elle pourra me gâter...miam !! :D

On y trouve donc des produits français ? La clientèle est-elle plutôt européenne ou chinoise ? Vous parlez de chinois accompagnant des européens, j'en déduis qu'ils sont plutôt "ouverts" du coup. Pensez vous vous aussi comme d'autres personnes au dessus que des chinois plus traditionnels ne seraient pas intéressés par des fromages de caractère ?

oui , dans les bars à vin , on trouve de très bons produits français :

outre les vins, liqueurs , champagnes ,il y a :
foies gras , olives et autres produits du sud pour apéro , escargots en boîte , confiseries fines et confitures , et j'en oublie , du café aussi je crois , et tout est plutôt haut de gamme
le clientèle est plutôt européenne , jeune , et presque toujours accompagnée de chinois/chinoises qui découvrent avec des amis l'art de manger français -tendance

les sièges sont des tabourets hauts , placés autours de 2 petites tables rondes face à la rue ;
nous préférions nous assoir sur les tabourets autour du bar de forme ronde , face au personnel qui oeuvrait devant nous (2 au plus , la place est réduite ) et engager la conversation en français (encore plus chic et tendance ) avec eux ou autres expat esseulés qui ne demandaient que ça

maintenant , est -ce que les chinois vont acheter du fromage au goût prononcé pour consommer chez eux , je crois qu'on en est encore loin ,
leur tofu est fort en odeur , mais son mode de consommation est complètement différent du nôtre , et notre camembert ne peut flotter dans leurs bols .....

au quotidien , notre fromage n' a pas encore sa place sur leur table .....

le yogourt et les glaces ont fait un grand bon en avant , par conséquent ,le sucre betteravier aussi , mais les troupeaux de vaches laitières dans les alpages restent un paysage encore bien français !!!

mais Fredi ,
il faut dire que vous êtes un privilégié : 2 cuisinières chinoises à la maison , cuisine du sud je crois , de surcroît !
dans ces conditions , j'aurai moins éprouvé l'envie de fromage durant mon séjour !

Bonsoir

Sur Shanghai je n ai vu qu'une seule crémerie dans le quartier de Xintiendi ( ancienne concession française) très fréquenté par les occidentaux en mal du pays. J' ai juste vu des amies chinoises manger un bout de fromage mais elles sont mariées à des français.
Et pour ma part, j ai banni le fromage de mon alimentation car impossible de trouver du vrai fromage français à des prix raisonnable, et je ne m'en porte pas plus mal.

lulu.t mais Fredi , il faut dire que vous êtes un privilégié : 2 cuisinières chinoises à la maison , cuisine du sud je crois , de surcroît ! dans ces conditions , j'aurai moins éprouvé l'envie de fromage durant mon séjour !

oui, je suis très privilégié...;) je le dis tous les jours.... :D
mais seule ma femme cuisine, à la maison..pas ma belle-mère, qui se la coule douce (plus de 80 ans...)
et c' est vrai que la cuisine cantonaise est particulièrement riche et variée.... tout en restant très simple au quotidien, car ma femme passe beaucoup moins de temps en cuisine depuis l' arrivée de notre jolie petite fille.

pour revenir au fromage en Chine, voici un article du petit journal de Hong Kong:

Du 2 au 5 juin se tient le premier Cheese Refiners Days à la Hullet House sur Kowloon. Ce festival consiste en une série de diners et ateliers avec en point d’orgue un marché ouvert au public proposant 200 fromages différents. Deux des meilleurs affineurs français, Philippe Marchand et Dominique Bouchait, tout juste auréolé de sa distinction de meilleur ouvrier de France, viennent à cette occasion présenter leurs fromages, leur passion et leur terroir et proposer avec l’aide de chefs des menus dégustations autour de leurs produits....

...........La France rayonne à Hong Kong via ses produits de luxe, son vin, ses restaurants, ses traiteurs mais elle est encore un peu timide sur un de ses plus grands savoir-faire, le fromage. C’est ainsi qu’est venu à l’idée de Loïc Serot d’organiser le premier Festival de Fromages à Hong Kong.............

http://www.lepetitjournal.com/hongkong/a-la-une-hong-kong/79827-evenement-le-plus-grand-plateau-de-fromages-jamais-vu-a-hong-kong.html

Voici un article qui donne quelques explications sur l'intolérance au lactose évoquée dans un message précédent.

http://www.compare-diet.com/cuisine-article_laitages

@ Fredi L'article que vous avez proposé était très intéressant. Savez-vous si cette manifestation gourmande a attiré un nombreux public ???

@Michelem :
actuellement, non, je ne sais pas....si le "petit journal de H K " s' en fait l' écho (comme cela s' est passé pour la fête des bateaux dragons...) je mettrai un message....

merci Fredi :) En fait, j'aurais aimé savoir si un public autre qu'occidental s'était pressé pour découvrir les fromages , et connaître leur opinion..

Pour rester sur la thématique des laitages, que pensez-vous de cette "invention" ...

http://fr.euronews.net/2011/06/10/clonage-une-vache-transgenique-pour-produire-du-lait-maternel/

C'est certainement moins dangereux que la mélamine , mais ces manipulations font peur ...

intéressant.... merci pour cette info ! :)
mais j' avoue que je partage tout à fait votre prudence.....
d' un côté, c' est bien de voir la science faire ce genre de progrès, qui semble si utile...mais de l' autre, on se demande jusqu' ou on va !
sans compter qu' avant d' être consommateur de ce type de choses, je souhaiterais qu' il y ait consensus large de la communauté scientifique là dessus....au delà du projet commercial.

Liu Yang, un chinois est le premier artisan fromager (chinois) en Chine.

Ses fromages ont l'air excellents :

Vidéo reportage de CRI : mms://media.chinabroadcast.cn/french/liuyang.wma

Bonjour

Article très intéressant mais qu'en est il des effets à long terme de ce genre de modification génétique ?
Celà on ne le saura que dans plusieurs années, aussi bien sur les enfants qui auront bu ce précieux lait que sur les animaux qui auront été modifiés.

L'interview de Liu Yang est très intéressante. Quel parcours étonnant. Venir en France faire des études de commerce et rentrer en Chine avec un petit diplôme de fromager . C'est courageux. Ses produits sont appétissants. J'avais mis un lien dans un message précédent où ils étaient détaillés, avec les prix. On ne peut que lui souhaiter beaucoup de réussite !!!

Une invention aussi géniale que les hormones de croissance hein ? Je plains d'avance les futurs cobayes.

Je pense qu'on commence à aller trop loin avec toutes ces manipulations. Nous avons déjà gravement abimé la nature, là on s’apprête à l'achever.

Merci en tous cas de continuer de me fournir des articles et idées sur mon projet !

Je vais passer des oraux toute cette semaine, après quoi je reviendrai poster mon premier jet d'informations.