Liu Xianbin condamné à 10 ans de prison

L’information a été diffusée tout à l’heure sur France Culture (journal de 12H 30) :

Après Liu Xiaobo, condamné à 11 ans de prison au mépris des valeurs que reconnaît explicitement la Constitution chinoise, c’est au tour de Liu Xianbin d’être condamné à 10 ans de prison pour « subversion » ; son seul crime est d’avoir publié sur internet, comme le prix Nobel de la paix, des textes favorables à une démocratisation du régime chinois, textes prétendument « calomnieux » et « séditieux ».

Ceux qui nous disent ici que la répression des « promenades du jasmin » n’existe pas plus que les promenades en question (si ce n’est dans l’imaginaire des rêveurs désinformés), réviseront peut-être leur point de vue. Pour les Chinois, en tout cas, le message est clair : le Parti entend bien les dissuader d’exprimer leur amour de la liberté, fût-ce sous la forme pacifique de ces promenades fleuries, de ces manifestations sans banderoles ni slogans, qui rappellent trop ostensiblement le « printemps de Pékin ».

Je précise que Liu Xianbin a déjà passé dix ans en prison pour délit d’opinion (dont deux ans et demi pour sa participation aux événements de la place Tian’An Men de 1989, événements qui ont été réprimés dans le sang le 4 juin 1989 et qu’il est toujours interdit d’évoquer sur Internet !).

Je vous rappelle aussi qu’une sélection des écrits de Xiaobo est désormais traduite en français sous le titre (mon message étant resté sans réponse, je suppose que personne n'a eu le temps d'en prendre connaissance à moins que....) : La philosophie du porc et autres essais (Gallimard, Coll. Bleu de Chine Date de parution : 21/03/2011 EAN13 : 9782070132508).

23 réponses

  1. Brunus

    "Pour les Chinois, en tout cas, le message est clair : le Parti entend bien les dissuader d’exprimer leur amour de la liberté"
    Ce n'est pas exact. Que demandent les dissidents ? La démocratie ? Et bien la démocratie ce n'est pas la liberté. La démocratie crée des lois, emprisonne des innocents, des militants politiques (Julien Coupat en France par exemple).

    Pour ce qui est des dissidents, mon humble avis est qu'ils cherchent à tailler la montagne à coup de pioche. Leur forme d'action est inefficace et les met en danger.
    Alors que l'eau d'un torrent, taille la montagne, jour après jour, lentement mais surement.
    La Chine est un pays qui ne peut passer à la démocratie ni dans la violence, ni dans l'urgence.
    L'effet ex-yougoslavie, ou l'éclatement de l'URSS mais en 1000 fois pire...est-ce ce que veulent les dissidents ?

  2. michel

    Le Géant avance vraiment à tous petits pas.... Il vient encore une nouvelle fois de le prouver. Merci Laoshi d'avoir mis en lumière cette information.
    Onze années de prison !!! C'est sidérant et les mots manquent...
    "La démocratie est un mauvais système..... mais elle est le moins mauvais de tous les systèmes" disait Churchill, et je pense qu'il n'y a pas trop à gloser sur cette évidence...

  3. lulu.t

    Le moins que je puisse faire pour Liu Xianbin est de courir acheter

    " la philosophie du porc et autres essais " Gallimard

    à la FNAC , je suis certaine de me le procurer plus facilement qu'en chine ....

    _pied de nez à ceux qui font la moue lorsqu'est abordée la question des filtrages internet en chine par l'énorme machinerie mise en place pour ce faire ( des dizaines de milliers de contrôleurs )

    _à ceux qui minimisent l'interêt ou l'existence des manifs du dimanche

    _ont-ils vécu en chine les yeux et les oreilles grandes ouvertes , ou seulement regardé
    les jeunes chinoises au travers de leur verre de Tsingtao : à ceux là bien sûr , que rien ne change les arrange bien !

    la chape de plomb en chine est toujours efficace , mais est-ce une raison continuer à se taire ,

    d'ailleurs , comment parler pour pour les chinois , eux-seuls ont des choses à dire

    s' ils pouvaient le faire librement , beaucoup de choses changeraient car le monde entier serait horrifié par certaines pratiques.....d'où la chape de plomb ......

  4. laoshi
    BrunusQue demandent les dissidents ? La démocratie ? Et bien la démocratie ce n'est pas la liberté. La démocratie crée des lois, emprisonne des innocents, des militants politiques (Julien Coupat en France par exemple).

    Vos arguments sont étonnants, Brunus ! Vous ne faites bon marché de la liberté des dissidents chinois que parce que vous jouissez vous-même de la liberté que vous leur refusez ! Je suis sûre qu’ils apprécieraient s’ils avaient la possibilité de vous lire !...

    Comment pourriez-vous dénoncer l’arbitraire de la détention de Julien Coupat si la presse, libre, n’avait dénoncé l’instrumentalisation politique de cette affaire ? si des parlementaires, des intellectuels, libres, n’avaient protesté, s’ils n’avaient pu brocarder au grand jour les propos de Mme Alliot-Marie, si des avocats, libres, n’avaient pu dénoncer les conclusions de l’enquête menée, « à charge » ? Comment auraient-ils pu déposer une requête d’annulation de l’intégralité de la procédure s’ils n’avaient pu invoquer l’illégalité de la vidéosurveillance ?

    Croyez-vous vraiment que la loi soit liberticide ? Que serait la liberté sans loi ? Comment Julien Coupat aurait-il pu être libéré si, précisément, la loi n’encadrait pas la détention provisoire ? Et si les six mois de prison qu'a faits Julien Coupat sont intolérables (même s'il est coupable) du seul fait que le "dossier d'instruction ne contient ni preuve ni aveu", comment pouvez-vous tolérer d'un coeur léger les 11 ans de prison de Liu Xiaobo et les 10 ans de prison de Liu Xianbin ?

    Montesquieu l’avait bien senti, seule la séparation des pouvoirs protège de l’abus de pouvoir, car tout pouvoir tend naturellement à l’abus et seul un autre pouvoir peut entraver ses débordements.

    Votre deuxième argument semble moins irrationnel :

    Brunus La Chine est un pays qui ne peut passer à la démocratie ni dans la violence, ni dans l'urgence. L'effet ex-yougoslavie, ou l'éclatement de l'URSS mais en 1000 fois pire...est-ce ce que veulent les dissidents ?

    Les dissidents sont-ils violents ? utilisent-ils « la pioche » pour abattre la montagne ? NON ! je crois qu’ils ont la patience du torrent qui creuse son lit dans la roche. La violence est incontestablement du côté de la répression et non du côté des promeneurs du jasmin ou des internautes qui contournent la Grande Muraille numérique !

    Demandent-ils tout tout de suite ? NON ! Je ne souhaite pas plus que vous une décomposition de la société chinoise à la russe mais l’argument « c’est le Parti ou le chaos » est un épouvantail à moineaux qui ne protège pas du danger, bien au contraire ! Les oligarques chinois (au niveau régional plus encore peut-être qu’au niveau national) sont en train de faire la même chose que les oligarques soviétiques : ils sont en train de faire main basse sur toutes les richesses du pays à l’abri du Parti : seule la démocratie, par la reconnaissance de la liberté de la presse, de l’indépendance de la justice, de la légitimité de l’opposition, pourrait empêcher cette confiscation des richesses et apporter un minimum d'équité économique et sociale.

    Comme le rappelle Michel, et comme l'avait dit en effet Churchill, "la démocratie est le pire des régimes... à l'exclusion de tous les autres" ! On nous rabâche sans cesse que les Chinois ne sont pas mûrs pour la liberté mais il n'y a rien de tel que de maintenir un peuple sous tutelle pour l'empêcher de devenir adulte ! Avez-vous appris à marcher avec des béquilles pour exiger que les Chinois continuent à le faire ?

    Comme Lulu, je vais acheter le livre de Liu Xiaobo au plus vite : en démocratie, on réfute éventuellement les idées, on n'emprisonne pas les hommes !

  5. laoshi

    Je viens de lire un excellent article sur les dissensions au sommet du Parti chinois ; merci à la revue de presse de CI de nous l'avoir signalé !

    Je vous le conseille à tous, peut-être y apprendrez-vous, comme moi, ce que sont les que « Si Ge Zao » - les quatre célérités prônées par Zhou Yongkang, partisan de la manière forte, membre du Comité Permanent et responsable suprême de la sécurité publique : « être informé et rendre compte rapidement ; contrôler et résoudre rapidement » pour « tuer dans l’œuf les velléités de désordres ». C'est cette ligne dure qui est suivie dans la réponse aux promenades du jasmin et dans le renforcement actuel de la répression contre les intellectuels.

    Mais d'autres voix, "convaincues que l’écoute, le dialogue et la justice sociale renforceraient le Parti au lieu de l’affaiblir" s'élèvent au sein dans la classe politique pour revendiquer "la transparence gouvernementale, l’indépendance de la justice et la possibilité donnée au peuple de contrôler l’administration".

    Encore une fois, le choix n'est donc pas entre positions pro- ou anti-chinoises : refuser toute critique de la Chine au nom de la démocratie revient en réalité à soutenir la vieille garde contre les réformateurs !

  6. lulu.t

    les rassemblements de people square à shanghai : j'ai lu que les participants étaient environ 200 ,
    pour avoir sillonné cette place jour et nuit , mais là il s'agit de jour ,

    sachant qu'il y a des milliers de passants , en stationnement ou pas , toute la journée
    comment comptabiliser les manifestants s'ils ne se signalent pas ouvertement , et comment fixer le chiffre de 200 ? ça me parait bien peu

    je finis par douter de tout !

  7. michelem

    On a raison de s'indigner et d'être ému par le sort de cet intellectuel, qui a eu le courage d'être resté vivre en Chine pour défendre ses idées. ...Je suis beaucoup plus sceptique par contre quant à une "révolution du jasmin" en Chine, et je ne souhaite pas pour ce pays une déstabilisation qui pourrait entraîner un délabrement de l'Etat comme en Russie . L'article signalé par Laoshi montre qu'une réflexion existe au niveau des intellectuels Chinois, et du PCC. Je pense que la société civile sera de plus en plus entendue et prise en compte. On voit d'ailleurs l'émergence de "corps intermédiaires" dont parlait Durkheim , groupements qui sont étudiés de près par les sociologues Chinois, dans leur façon d e s'organiser et leurs aspirations. Ceux qui ne voient en Chine qu'un état policier feraient bien de lire les travaux des sociologues qui y travaillent .
    Pour en revenir à la démocratie, j'espère que vous ne parlez pas de celle que nous vivons!!! Une démocratie représentative où le pouvoir en place s'accoquine avec le monde de la finance pour casser tout les services publics et piller les richesses en spéculations éhontées.

    Ce qui me gêne un peu c'est l'appartenance de Liu Xianbin au China Pen Center, financé par la NED ....organisation Américaine ...Vous me direz que je vois le mal partout ...

    NED

  8. laoshi

    Je ne confonds pas la démocratie avec la majorité en place, Michelem ! Je dénonce inlassablement les entorses du pouvoir actuel à la lettre et à l’esprit de la Constitution, ses tentatives pour bafouer la séparation des pouvoirs, ses manœuvres pour manipuler l’opinion, la casse des services publics (entre autres par la grève et par les manifestations qui, même sous le règne de Nicolas I°, restent un droit démocratique) ; les Français ont voté, la majorité qu’ils ont portée au pouvoir ne me plaît pas plus qu’à vous mais voulez-vous « dissoudre le peuple » ?

    Vous dénoncez notre « démocratie représentative où le pouvoir en place s’accoquine avec le monde de la finance pour casser tous les services publics et piller les richesses en spéculations éhontées ». Vous avez parfaitement raison mais ce n’est pas le PCC qui peut protéger les Chinois d’un tel danger ! Car, comme je le disais plus haut, « les oligarques chinois (au niveau régional plus encore peut-être qu’au niveau national) sont en train de faire main basse sur toutes les richesses du pays à l’abri du Parti ». Quant aux services publics, la santé, l’éducation, les retraites etc., dont le Conseil National de la Résistance avait posé les principes et que Sarkozy est en train de détruire méthodiquement, ils restent, en grande partie, à construire en Chine !

    Sur l’existence des corps intermédiaires et les travaux des sociologues, je suis ouverte à toute proposition bibliographique : donnez-moi des titres, je ne manquerai pas de les lire ! Je ne vois pas en Chine QU’un état policier ; j’y vois un Etat traversé par des contradictions dont témoigne mon message précédent et j’affirme que l’alternative n’est pas entre le Parti et le chaos mais entre les réformateurs, « convaincus que l’écoute, le dialogue et la justice sociale renforceraient le Parti au lieu de l’affaiblir » et une vieille garde partisane du tout répressif.

    Je constate que trop souvent ceux qui refusent leur soutien aux dissidents chinois se font les alliés inconditionnels de ce qu’ils croient être « LE » PCC alors qu’ils ne font que soutenir les nostalgiques de l’aile la plus réactionnaire du PCC (en l’occurrence, le sinistre Zhou Yongkang, partisan d’un Etat policier). J’estime plus juste, quant à moi, de soutenir les dissidents qu’on emprisonne, quand bien même ils auraient partie liée avec le China Pen Center !

    MichelemCe qui me gêne un peu c'est l'appartenance de Liu Xianbin au China Pen Center, financé par la NED ....organisation Américaine ...Vous me direz que je vois le mal partout ...

    Suggérez-vous que Liu Xianbin soit peu ou prou « vendu » aux Américains ? Que voulez-vous dire par « appartenance » ? Voulez-vous dire seulement que certains de ses textes sont disponibles sur le site internet de cette organisation américaine ?

    Voilà la charte de cette organisation non-gouvernementale financée par la NED à hauteur de 152,950$ :

    « Le Chinese Pen Center se propose de promouvoir la liberté d’expression en Chine.
    Ses activités incluront :
    la traduction de documents sur la liberté d’expression en Chine,
    la publication d’ouvrages interdits en Chine pour permettre aux lecteurs chinois d’avoir accès à divers points de vue et à divers travaux littéraires en dépit de la censure officielle,
    l’organisation de campagnes locales et internationales de défense des écrivains et des journalistes emprisonnés. »

    Pour moi, l’Amérique n’est ni l’Empire du mal ni l’Empire du Bien ! Il faut la dénoncer lorsqu’elle soutient les dictatures (comme elle l’a fait au Chili ou en Argentine par exemple) et la soutenir quand elle agit pour la liberté !

    Si la Chine n’interdisait pas à ses intellectuels de publier leurs travaux en chinois, sur des sites chinois, ils n’auraient pas besoin de le faire sur le site du China Pen Center ! Reprocher aux dissidents chinois d’y publier leurs textes, c’est reprendre à son compte l’acte d’accusation du PCC au nom duquel Liu Xianbin purge actuellement 10 ans de prison.

    L’acte d’accusation contre Liu Xianbin lui reproche en effet « d’avoir écrit et diffusé ses articles sur internet ». « Ces articles, ajoute-t-il, ont été publiés à l’extérieur des frontières de la Chine continentale, entre autres People and Human Rights, Beijing Spring, China Weekly, Democratic China, China Human Rights Semi-weekly. Il a calomnié la politique de dictature démocratique du peuple conduite par le Parti communiste chinois en la qualifiant de ”gestion autocratique” et il a, en plusieurs occasions, incité ses lecteurs à renverser le régime politique du pays et le système socialiste ».

    Il faut choisir son camp, et ce n’est pas une poignée de dollars qui me fera choisir le camp de la répression contre celui de la liberté !

  9. lulu.t

    @ Laoshi

    je guête les hirondelles depuis quelques jours , il arrive qu'elles soient là pour le jour du printemps , mais cette année , elles tardent encore à arriver ...

    moi qui peine à lire les longues contributions dans le forum ,(paresseuse de nature ou trop pressée ) votre réponse m'a fait le plus grand bien ,

    permettez-moi de vous complimenter : vous êtes l'hirondelle du printemps du site , défendant si justement la cause des opprimés politiques en chine , car vous le dites très bien et sans colère , ce que j'ai du mal à faire

    je vais me rendre quelques jours en Espagne , en Catalogne , où certains habitants m'ont dit regretter le régime de Franco : je n'ai su que répondre , j'étais effondrée intérieurement (il y en a vraiment qui se plaignent d'aise !)

  10. michel

    Laoshi j’ai lu l’article de « Question Chine.net »…. Merci d’avoir attiré notre attention. (y)Vous avez entièrement raison il est remarquable et j’y adhère totalement.(r)
    Lulu…. « Une hirondelle fait le printemps »…. La preuve…. ;)
    Ce matin je suis optimiste.(f)
    Merci Mesdames.

  11. Brunus

    Je ne souhaitais bien sur pas la perte de la liberté pour les dissidents.
    J'exprimais mes doutes en ce qui concerne le fonctionnement de la démocratie.
    Il suffit de regarder en France ce que la démocratie est capable de produire, comme le FN par exemple, pour se convaincre que ce système n'est pas meilleurs qu'un autre.
    Un système est bon si il convient au peuple.
    Hors, avec plus de 50% d’abstention, on peut douter que ce système convienne au peuple français.
    Au USA le président à du mal à faire passer ses réformes sociales.
    En Russie, ex-URSS, la démocratie est corrompu, mafieuse.

    Ce n'est pas le système qu'il faut changer, dans la majorité des cas, c'est la société elle même qu'il faut changer. Les dissidents se trompent de cible, en tous cas c'est mon humble avis.

    Et pardonnez moi de vous dire aussi qu'avec un simple logiciel autorisé et légale comme ssh, on peut se connecter en France depuis la Chine. Que mon épouse qui est chinoise échange des idée avec sa famille en Chine, qu'elle peut aussi le faire avec Skype ou MSN, alors je me demande bien ou je peux trouver un morceau de la Grande Muraille numérique, car je serai tenté d'y taguer quelques passages du Dao Te King ;-)

  12. laoshi

    Je n’aurais pas la prétention d’être « l’hirondelle qui fait le printemps », Lulu et Michel, vous êtes trop gentils. Malheureusement, mes messages n’ont pas le pouvoir des larmes de Meng Jiang Nu, ils ne feront s’écrouler aucune Grand Muraille, fût-elle numérique, et ils ne supprimeront pas un jour de détention à la peine des dissidents….

    Si j’ai pris la peine de répondre longuement à Brunus et à Michelem et de traduire les textes sur le China Pen center, c’est parce que le « forum », comme l’agora athénienne, est justement pour moi l’emblème de la démocratie, c’est un lieu de débat et de controverse entre égaux, qui n’exclut ni l’estime ni l’amitié (quand bien même les uns et les autres ne partagent pas le même point de vue) et qui suppose que chacun se détermine en toute connaissance de cause.

    En incorrigible optimiste, je crois que nous aimons tous la Chine et que nous voudrions tous le meilleur pour elle mais que nous ne le voyons pas nécessairement, aveuglés que nous sommes par les partis pris idéologiques et les arguments spécieux parfois. Je ne convaincrai sans doute personne de la valeur intrinsèque de la démocratie, mais je me sentirais complice de l’oppression si je ne me taisais. Je crois que chacun de nous est responsable de l’humanité tout entière et qu’il doit inlassablement dénoncer les injustices à défaut de pouvoir les empêcher : « Je tiens Flaubert et Goncourt pour responsables de la répression qui suivit la Commune, parce qu'ils n'ont pas écrit une ligne pour l'empêcher », écrivait justement Sartre….

    @ Brunus : le nombre n’a pas nécessairement raison parce qu’il est le nombre, sans doute, et je vous renvoie au propos de Churchill que citait Michel. Mais ce n’est pas la démocratie qui a produit le FN, c’est l’injustice et, souvent, l’ignorance. Par quels moyens voudriez-vous changer la société ? Quelle est « la cible » que devraient viser les dissidents ? quant à la grande muraille numérique, j’en ai malheureusement fait l’expérience moi-même….

  13. lulu.t

    @ brunus
    bonne chance pour la suite ,

    quant à moi , en 5 années , depuis shanghai , j'ai tout subi :

    blocage des appels sur skype , ma messagerie piratée ....

    j'étais pourtant très très prudente dans mes propos afin d'éviter ces désagréments ,

    mes amies itou ,

    rien n'y a fait , ça a été la galère durant tout mon séjour et j'ai du changer de disque dur 2 fois !

    vous communiquez à partir d'un endroit moins contrôlé que shanghai probablement

    nous étions environ 15.000 expat français à shgh , et c'était le sujet de conversation premier quand on se rencontrait ,car nous étions sans cesse à la recherche de solutions
    je pense que les entreprises , comme celles où travaillait mon mari , étaient "touchées " d'une façon "différente " ........voyez ce que je sous-entends ?

  14. lulu.t

    @ brunus
    ___________________________________________________________________
    Ce n'est pas le système qu'il faut changer, dans la majorité des cas, c'est la société elle même qu'il faut changer. Les dissidents se trompent de cible, en tous cas c'est mon humble avis
    ________________________________________________________________

    "changer la société "ça veut dire quoi ?
    je n'ai jamais compris ce qui se cachait derrière ces mots , employés à tout bout de champ comme une panacée

    cela est-il vraiment arrivé un jour en france ou ailleurs ? même la révolution de 89 n'a pas changé pour autant le misère du peuple à l'époque ,
    d'autres contraintes ont vite été remises en place (on retombe alors dans un autre système )

    --n'est-ce que l' expression récurrente de ceux qui n'ont pas d'idée mais de la violence en réserve ?

    Laoshi , auriez -vous un instant pour m'aider à comprendre ce fichu" changer de société" , même brièvement car je dois finir de préparer mes valises ! merci

  15. michel

    D’accord avec vous Lulu. Ce n’est pas la Société qu’il faut essentiellement changer ; elle n’est qu’une coquille vide « artefact » humain… Ce qu’il faudrait transformer c’est l’intérieur de la coquille…. L’homme.
    Ça fait plus de 3000 ans que les Sages et les philosophes de toutes les parties du monde s’évertuent à tenter de le faire…. et avec quel succès ?|-)
    La querelle entre savoir si les hommes sont bons à la naissance et corrompus ensuite par leur environnement, ou son contraire, n’a pas fini de faire couler de l’encre, et je crois bien que nous serons dans les étoiles avant que cela ne soit terminé.
    Les Bouddhistes disent que l’homme à son origine est neutre, ni bon, ni mauvais. Une pierre brute en quelque sorte. Qui doit la façonner pour qu’elle s’enchâsse à quelque chose de plus grand qu’elle ? Les Maîtres peuvent montrer le chemin…. Ce que tente de faire Laoshi, mais c’est bien à nous de faire le premier pas…. Ils ne peuvent rien sans notre volonté de changer.
    Et entre la montée et la descente…. Aller vers le facile est le choix le plus généralement choisi par les uns et les autres.
    Somme toute la question est de savoir si nous avons la volonté de vouloir mieux pour nous (ça oui…) mais essentiellement pour les autres, nos frères en Humanité ? Plus de Justice sociale notamment… et de liberté aussi... mais pas celle de faire n'importe quoi non plus.
    Parce que c’est là où le bât blesse ! Faire que chacun est un minimum de « bonheur » appelons le comme ça…. Pouvoir se nourrir, se loger, avoir chaud l’hiver, ne pas craindre pour sa vie !!! (élémentaire non… pouvoir s’endormir en paix sans entendre frapper à sa porte une quelconque police ou milice… ni craindre les bruits de la nuit tel le vrombissement des moteurs d’avions ou la détonation des armes…
    Pouvoir dire ce qu'on veut, voir ce qu'on veut, entendre ce qu'on veut.... est-ce trop demander ?
    "Je suis heureux" disait Guy Bedos il y a quelque temps, "mais je serais encore plus heureux si tous les hommes l'étaient comme moi."

  16. Brunus

    Bonjour,

    Je vais tenter de répondre, mais pas forcément dans l'ordre, aux remarques que soulèvent mes propos.

    - Pour ce qui est du filtrage numérique : Je me connecte généralement depuis une danwei, dans le centre de Beijing.
    Techniquement...le protocole de Skype ne peut pas être écouté, il est chiffré. la seule action possible à l'encontre d'une connexion skype c'est la coupure du port de communication. Il en est de même pour le protocole ssh.
    Si je constate généralement une connexion assez faible et un débit ralenti, cela ne m'empêche pas de travailler (je suis webmaster et développeur de sites web).

    - Pour ce qui est de mes propos sur la démocratie et la société:
    La société c'est le peuple, sa culture, ses besoins matériels, ses besoins spirituels etc.
    La démocratie ou autre structure c'est le système qui est utilisé pour gérer le coté législatif et administratif de la vie du peuple.
    La société actuelle, la tendance dominante, en Chine comme dans les pays occidentaux, c'est société de consommation.
    Le système, quel qu'il soit, dans ces pays, se plie aux besoins de la société de consommation, il s'en fait le protecteur, à la demande des lobbies et industries.
    La société de consommation est à l'origine de beaucoup de problèmes qu'on croit souvent être des conséquences du choix du système : Corruption, pollutions divers, privation de libertés, lois obscures et dédiées uniquement à la sauvegarde de la société de consommation au détriment des libertés individuelles.

    Je suis d'accord avec Michel, si c'est bien l'homme qui est à l'origine du problème, l'homme peut aussi être à l'origine de la solution.
    Mais je ne pense pas que le système qui apportera la solution, en tous cas pas tant que le système sera le protecteur de la société de consommation.

    La Chine dispose de la richesse philosophique et culturelle nécessaire et utilisable pour sortir de la société de consommation ou en tous cas en limiter le pouvoir. C'est à cette voie, à mon humble avis, que les dissidents devraient s'intéresser. Une société moins matérialiste accouchera d'un système moins liberticide.

  17. lulu.t

    @ brunus

    bon et alors ?
    et la Coree du nord ?

    --ce n'est pas une societe de consommation

    --elle dispose de la richesse philosophique et culturelle dont vous parlez :

    sa société non materialiste rend-elle fous de joie ses habitants ?

    pas un dissident connu ou en vue depuis notre balcon !

    faut que je finisse mes valises ....

  18. laoshi

    Je n'aurais pas pu vous répondre à la place de Brunus, Lulu ! je ne savais pas plus que vous ce qu'il voulait dire par "changer la société" . Je crois qu'il a élucidé son propos qui, hors-contexte, ne veut pas dire grand-chose en effet.

    Ses précisions me permettent de lui répondre qu'il faut impérativement qu'il lise l'essai de Liu Xiaobo traduit par Ph. Béja ; Liu Xiaobo s'attaque en effet (et le titre, "La Philosophie du porc", en témoigne) à la société de consommation ! C'est dire qu'au lieu de refuser la démarche des dissidents chinois, comme s'ils étaient d'irresponsables trublions, il faut d'abord les LIRE !

    Sur la Corée du Nord, officiellement baptisée "république populaire et démocratique de Corée" (chef d'oeuvre de langue de bois !), vous avez parfaitement raison. Malheureusement, nous ne connaissons aucun dissident coréen, c'est dire que la dictature en place ne laisse rien au hasard. Je crois qu'on ne peut qu'être très en colère contre un régime qui consacre toutes ses ressources au budget militaire (une fois défalquées les sommes colossales détournées par les dirigeants), qui affame cyniquement son propre peuple et qui demande l'aide alimentaire de la Corée du Sud !

    Bon voyage, en espérant que les nostalgiques de Franco ouvrent les yeux !

  19. Aurélien

    Liu Xianbin ne sera pas le seul :
    http://www.courrierinternational.com/breve/2011/03/30/militants-des-droits-de-l-homme-inculpes

    Contrairement à Liu Xiaobao, j'avoue que cette décision me paraît moins raisonné. Je comprends la logique et je n'ai rien à dire contre. Mais sachant qu'appel n'a pas été suivi et qu'il n'y a eu aucune conséquence, peut-on sanctionner ? Cela se rapproche de la "tentative" dans le droit français... De ce fait nous risquons la même chose ici.

    Mais j'avoue que cela me gêne un peu. Là-bas ou ici...

  20. michelem

    A propos de la Corée du Nord, j'ai lu un article très intéressant dans le dernier BOOKS invitant à lire "La race des purs" de Brian reynolds Meyers

    « La Corée du Nord est un régime infantilisant d’extrême Droite »
    Le régime de Kim Jong-il n’est pas et n’a jamais été communiste. Il n’est pas non plus confucianiste, comme les Occidentaux se plaisent souvent à le croire. À nulle autre pareille, l’idéologie nord-coréenne relève d’un nationalisme maternant et paranoïaque.

    suite de l'article

  21. laoshi

    Je viens de lire l'article que vous nous conseillez, Michelem. Beaucoup de choses intéressantes mais aussi beaucoup de faiblesses théoriques.

    La référence à "Big Mother", très à la mode, (nous en avons déjà traité ici même) est un habillage idéologique très artificiel !

    Dire que Kim Jong Il "n'a jamais été communiste", c'est, me semble-t-il, jouer sur les mots ! que le communisme n'est jamais été rien d'autre qu'un coquille vide est une chose, qu'il n'ait pas été officiellement revendiqué en est une autre => l'article pourrait induire les lecteurs en erreur en ce qui concerne les simples faits.

    Le culte de la personnalité s'est toujours très bien accommodé de la rhétorique des masses, en Union Soviétique, en Roumanie et ailleurs : rappelez-vous de Nicolae Ceauşescu et de sa femme Helena, censés être les auteurs de livres de toutes sortes, y compris scientiques, alors qu'ils étaient eux aussi de sombres crétins (Helena étant même analphabète) !

    Cela n'enlève rien à l'intérêt des informations données dans l'article. Merci de nous l'avoir communiqué.

  22. laoshi

    Merci à Tje Kong Haer (dont je ne partage ni la mansuétude pour les autorités chinoises ni la sévérité envers Liu Xiaobo) de nous avoir communiqué cet article de Courrier International . Il confirme encore une fois, si besoin était, qu'une répression féroce s'abat bel et bien sur les dissidents chinois, de manière préventive en quelque sorte.

  23. Aurélien

    Oh je ne suis pas quelqu'un de tolérant, loin de là, je suis réaliste, il y a le mérite et le pouvoir, dans le 1er cas je respecte, dans le 2nd je subis.

    Quant à l'autorité chinoise, je ne l'apprécie guère plus qu'une autre, tout autorité part d'un principe de supériorité, de pouvoir, que je ne peux accepter.

    Quant à la politique et la démocratie, ce sont des foutaises pour moi. Depuis l'ère du capitalisme généralisé, la démocratie n'existe plus, les politiciens sont des entrepreneurs qui gèrent une grande entreprise, un pays.

    En partant de cette vision, un "dissident" est, dans un milieu professionnel, un gréviste, autrement dit une personne qui réclame un droit ou lutte contre une oppression. Ce genre de personne ne mérite aucune sanction, ils ont leurs droits de penser, les 3 personnes dont nous parlant dans ce topic ne méritent aucunement ces sanctions à mes yeux, ils n'ont fait qu'appeler à la grève finalement, qu'ils aient tort ou non.

    Cependant, pour Liu Xiaobo, les conséquences de l'appel à la grève sont sanctionnables, et non pas l'appel en lui-même...

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