Liu Xianbin condamné à 10 ans de prison

L'information a été diffusée tout à l'heure sur France Culture (journal de 12H 30) :

Après Liu Xiaobo, condamné à 11 ans de prison au mépris des valeurs que reconnaît explicitement la Constitution chinoise, c'est au tour de Liu Xianbin d'être condamné à 10 ans de prison pour « subversion » ; son seul crime est d'avoir publié sur internet, comme le prix Nobel de la paix, des textes favorables à une démocratisation du régime chinois, textes prétendument « calomnieux » et « séditieux ».

Ceux qui nous disent ici que la répression des « promenades du jasmin » n'existe pas plus que les promenades en question (si ce n'est dans l'imaginaire des rêveurs désinformés), réviseront peut-être leur point de vue. Pour les Chinois, en tout cas, le message est clair : le Parti entend bien les dissuader d'exprimer leur amour de la liberté, fût-ce sous la forme pacifique de ces promenades fleuries, de ces manifestations sans banderoles ni slogans, qui rappellent trop ostensiblement le « printemps de Pékin ».

Je précise que Liu Xianbin a déjà passé dix ans en prison pour délit d'opinion (dont deux ans et demi pour sa participation aux événements de la place Tian'An Men de 1989, événements qui ont été réprimés dans le sang le 4 juin 1989 et qu'il est toujours interdit d'évoquer sur Internet !).

Je vous rappelle aussi qu'une sélection des écrits de Xiaobo est désormais traduite en français sous le titre (mon message étant resté sans réponse, je suppose que personne n'a eu le temps d'en prendre connaissance à moins que....) : La philosophie du porc et autres essais (Gallimard, Coll. Bleu de Chine Date de parution : 21/03/2011 EAN13 : 9782070132508).

"Pour les Chinois, en tout cas, le message est clair : le Parti entend bien les dissuader d'exprimer leur amour de la liberté"
Ce n'est pas exact. Que demandent les dissidents ? La démocratie ? Et bien la démocratie ce n'est pas la liberté. La démocratie crée des lois, emprisonne des innocents, des militants politiques (Julien Coupat en France par exemple).

Pour ce qui est des dissidents, mon humble avis est qu'ils cherchent à tailler la montagne à coup de pioche. Leur forme d'action est inefficace et les met en danger.
Alors que l'eau d'un torrent, taille la montagne, jour après jour, lentement mais surement.
La Chine est un pays qui ne peut passer à la démocratie ni dans la violence, ni dans l'urgence.
L'effet ex-yougoslavie, ou l'éclatement de l'URSS mais en 1000 fois pire...est-ce ce que veulent les dissidents ?

Le Géant avance vraiment à tous petits pas.... Il vient encore une nouvelle fois de le prouver. Merci Laoshi d'avoir mis en lumière cette information.
Onze années de prison !!! C'est sidérant et les mots manquent...
"La démocratie est un mauvais système..... mais elle est le moins mauvais de tous les systèmes" disait Churchill, et je pense qu'il n'y a pas trop à gloser sur cette évidence...

Le moins que je puisse faire pour Liu Xianbin est de courir acheter

" la philosophie du porc et autres essais " Gallimard

à la FNAC , je suis certaine de me le procurer plus facilement qu'en chine ....

_pied de nez à ceux qui font la moue lorsqu'est abordée la question des filtrages internet en chine par l'énorme machinerie mise en place pour ce faire ( des dizaines de milliers de contrôleurs )

_à ceux qui minimisent l'interêt ou l'existence des manifs du dimanche

_ont-ils vécu en chine les yeux et les oreilles grandes ouvertes , ou seulement regardé
les jeunes chinoises au travers de leur verre de Tsingtao : à ceux là bien sûr , que rien ne change les arrange bien !

la chape de plomb en chine est toujours efficace , mais est-ce une raison continuer à se taire ,

d'ailleurs , comment parler pour pour les chinois , eux-seuls ont des choses à dire

s' ils pouvaient le faire librement , beaucoup de choses changeraient car le monde entier serait horrifié par certaines pratiques.....d'où la chape de plomb ......

Brunus a écrit :

Que demandent les dissidents ? La démocratie ? Et bien la démocratie ce n'est pas la liberté. La démocratie crée des lois, emprisonne des innocents, des militants politiques (Julien Coupat en France par exemple).

Vos arguments sont étonnants, Brunus ! Vous ne faites bon marché de la liberté des dissidents chinois que parce que vous jouissez vous-même de la liberté que vous leur refusez ! Je suis sûre qu'ils apprécieraient s'ils avaient la possibilité de vous lire !...

Comment pourriez-vous dénoncer l'arbitraire de la détention de Julien Coupat si la presse, libre, n'avait dénoncé l'instrumentalisation politique de cette affaire ? si des parlementaires, des intellectuels, libres, n'avaient protesté, s'ils n'avaient pu brocarder au grand jour les propos de Mme Alliot-Marie, si des avocats, libres, n'avaient pu dénoncer les conclusions de l'enquête menée, « à charge » ? Comment auraient-ils pu déposer une requête d'annulation de l'intégralité de la procédure s'ils n'avaient pu invoquer l'illégalité de la vidéosurveillance ?

Croyez-vous vraiment que la loi soit liberticide ? Que serait la liberté sans loi ? Comment Julien Coupat aurait-il pu être libéré si, précisément, la loi n'encadrait pas la détention provisoire ? Et si les six mois de prison qu'a faits Julien Coupat sont intolérables (même s'il est coupable) du seul fait que le "dossier d'instruction ne contient ni preuve ni aveu", comment pouvez-vous tolérer d'un coeur léger les 11 ans de prison de Liu Xiaobo et les 10 ans de prison de Liu Xianbin ?

Montesquieu l'avait bien senti, seule la séparation des pouvoirs protège de l'abus de pouvoir, car tout pouvoir tend naturellement à l'abus et seul un autre pouvoir peut entraver ses débordements.

Votre deuxième argument semble moins irrationnel :

Brunus a écrit :

La Chine est un pays qui ne peut passer à la démocratie ni dans la violence, ni dans l'urgence.
L'effet ex-yougoslavie, ou l'éclatement de l'URSS mais en 1000 fois pire...est-ce ce que veulent les dissidents ?

Les dissidents sont-ils violents ? utilisent-ils « la pioche » pour abattre la montagne ? NON ! je crois qu'ils ont la patience du torrent qui creuse son lit dans la roche. La violence est incontestablement du côté de la répression et non du côté des promeneurs du jasmin ou des internautes qui contournent la Grande Muraille numérique !

Demandent-ils tout tout de suite ? NON ! Je ne souhaite pas plus que vous une décomposition de la société chinoise à la russe mais l'argument « c'est le Parti ou le chaos » est un épouvantail à moineaux qui ne protège pas du danger, bien au contraire ! Les oligarques chinois (au niveau régional plus encore peut-être qu'au niveau national) sont en train de faire la même chose que les oligarques soviétiques : ils sont en train de faire main basse sur toutes les richesses du pays à l'abri du Parti : seule la démocratie, par la reconnaissance de la liberté de la presse, de l'indépendance de la justice, de la légitimité de l'opposition, pourrait empêcher cette confiscation des richesses et apporter un minimum d'équité économique et sociale.

Comme le rappelle Michel, et comme l'avait dit en effet Churchill, "la démocratie est le pire des régimes... à l'exclusion de tous les autres" ! On nous rabâche sans cesse que les Chinois ne sont pas mûrs pour la liberté mais il n'y a rien de tel que de maintenir un peuple sous tutelle pour l'empêcher de devenir adulte ! Avez-vous appris à marcher avec des béquilles pour exiger que les Chinois continuent à le faire ?

Comme Lulu, je vais acheter le livre de Liu Xiaobo au plus vite : en démocratie, on réfute éventuellement les idées, on n'emprisonne pas les hommes !

Je viens de lire un excellent article sur les dissensions au sommet du Parti chinois ; merci à la revue de presse de CI de nous l'avoir signalé !

Je vous le conseille à tous, peut-être y apprendrez-vous, comme moi, ce que sont les que « Si Ge Zao » - les quatre célérités prônées par Zhou Yongkang, partisan de la manière forte, membre du Comité Permanent et responsable suprême de la sécurité publique : « être informé et rendre compte rapidement ; contrôler et résoudre rapidement » pour « tuer dans l'oeuf les velléités de désordres ». C'est cette ligne dure qui est suivie dans la réponse aux promenades du jasmin et dans le renforcement actuel de la répression contre les intellectuels.

Mais d'autres voix, "convaincues que l'écoute, le dialogue et la justice sociale renforceraient le Parti au lieu de l'affaiblir" s'élèvent au sein dans la classe politique pour revendiquer "la transparence gouvernementale, l'indépendance de la justice et la possibilité donnée au peuple de contrôler l'administration".

Encore une fois, le choix n'est donc pas entre positions pro- ou anti-chinoises : refuser toute critique de la Chine au nom de la démocratie revient en réalité à soutenir la vieille garde contre les réformateurs !

les rassemblements de people square à shanghai : j'ai lu que les participants étaient environ 200 ,
pour avoir sillonné cette place jour et nuit , mais là il s'agit de jour ,

sachant qu'il y a des milliers de passants , en stationnement ou pas , toute la journée
comment comptabiliser les manifestants s'ils ne se signalent pas ouvertement , et comment fixer le chiffre de 200 ? ça me parait bien peu

je finis par douter de tout !

On a raison de s'indigner et d'être ému par le sort de cet intellectuel, qui a eu le courage d'être resté vivre en Chine pour défendre ses idées. ...Je suis beaucoup plus sceptique par contre quant à une "révolution du jasmin" en Chine, et je ne souhaite pas pour ce pays une déstabilisation qui pourrait entraîner un délabrement de l'Etat comme en Russie . L'article signalé par Laoshi montre qu'une réflexion existe au niveau des intellectuels Chinois, et du PCC. Je pense que la société civile sera de plus en plus entendue et prise en compte. On voit d'ailleurs l'émergence de "corps intermédiaires" dont parlait Durkheim , groupements qui sont étudiés de près par les sociologues Chinois, dans leur façon d e s'organiser et leurs aspirations. Ceux qui ne voient en Chine qu'un état policier feraient bien de lire les travaux des sociologues qui y travaillent .
Pour en revenir à la démocratie, j'espère que vous ne parlez pas de celle que nous vivons!!! Une démocratie représentative où le pouvoir en place s'accoquine avec le monde de la finance pour casser tout les services publics et piller les richesses en spéculations éhontées.

Ce qui me gêne un peu c'est l'appartenance de Liu Xianbin au China Pen Center, financé par la NED ....organisation Américaine ...Vous me direz que je vois le mal partout ...

NED

Je ne confonds pas la démocratie avec la majorité en place, Michelem ! Je dénonce inlassablement les entorses du pouvoir actuel à la lettre et à l'esprit de la Constitution, ses tentatives pour bafouer la séparation des pouvoirs, ses manoeuvres pour manipuler l'opinion, la casse des services publics (entre autres par la grève et par les manifestations qui, même sous le règne de Nicolas I°, restent un droit démocratique) ; les Français ont voté, la majorité qu'ils ont portée au pouvoir ne me plaît pas plus qu'à vous mais voulez-vous « dissoudre le peuple » ?

Vous dénoncez notre « démocratie représentative où le pouvoir en place s'accoquine avec le monde de la finance pour casser tous les services publics et piller les richesses en spéculations éhontées ». Vous avez parfaitement raison mais ce n'est pas le PCC qui peut protéger les Chinois d'un tel danger ! Car, comme je le disais plus haut, « les oligarques chinois (au niveau régional plus encore peut-être qu'au niveau national) sont en train de faire main basse sur toutes les richesses du pays à l'abri du Parti ». Quant aux services publics, la santé, l'éducation, les retraites etc., dont le Conseil National de la Résistance avait posé les principes et que Sarkozy est en train de détruire méthodiquement, ils restent, en grande partie, à construire en Chine !

Sur l'existence des corps intermédiaires et les travaux des sociologues, je suis ouverte à toute proposition bibliographique : donnez-moi des titres, je ne manquerai pas de les lire ! Je ne vois pas en Chine QU'un état policier ; j'y vois un Etat traversé par des contradictions dont témoigne mon message précédent et j'affirme que l'alternative n'est pas entre le Parti et le chaos mais entre les réformateurs, « convaincus que l'écoute, le dialogue et la justice sociale renforceraient le Parti au lieu de l'affaiblir » et une vieille garde partisane du tout répressif.

Je constate que trop souvent ceux qui refusent leur soutien aux dissidents chinois se font les alliés inconditionnels de ce qu'ils croient être « LE » PCC alors qu'ils ne font que soutenir les nostalgiques de l'aile la plus réactionnaire du PCC (en l'occurrence, le sinistre Zhou Yongkang, partisan d'un Etat policier). J'estime plus juste, quant à moi, de soutenir les dissidents qu'on emprisonne, quand bien même ils auraient partie liée avec le China Pen Center !

Michelem a écrit :

Ce qui me gêne un peu c'est l'appartenance de Liu Xianbin au China Pen Center, financé par la NED ....organisation Américaine ...Vous me direz que je vois le mal partout ...

Suggérez-vous que Liu Xianbin soit peu ou prou « vendu » aux Américains ? Que voulez-vous dire par « appartenance » ? Voulez-vous dire seulement que certains de ses textes sont disponibles sur le site internet de cette organisation américaine ?

Voilà la charte de cette organisation non-gouvernementale financée par la NED à hauteur de 152,950$ :

« Le Chinese Pen Center se propose de promouvoir la liberté d'expression en Chine.
Ses activités incluront :
la traduction de documents sur la liberté d'expression en Chine,
la publication d'ouvrages interdits en Chine pour permettre aux lecteurs chinois d'avoir accès à divers points de vue et à divers travaux littéraires en dépit de la censure officielle,
l'organisation de campagnes locales et internationales de défense des écrivains et des journalistes emprisonnés. »

Pour moi, l'Amérique n'est ni l'Empire du mal ni l'Empire du Bien ! Il faut la dénoncer lorsqu'elle soutient les dictatures (comme elle l'a fait au Chili ou en Argentine par exemple) et la soutenir quand elle agit pour la liberté !

Si la Chine n'interdisait pas à ses intellectuels de publier leurs travaux en chinois, sur des sites chinois, ils n'auraient pas besoin de le faire sur le site du China Pen Center ! Reprocher aux dissidents chinois d'y publier leurs textes, c'est reprendre à son compte l'acte d'accusation du PCC au nom duquel Liu Xianbin purge actuellement 10 ans de prison.

L'acte d'accusation contre Liu Xianbin lui reproche en effet « d'avoir écrit et diffusé ses articles sur internet ». « Ces articles, ajoute-t-il, ont été publiés à l'extérieur des frontières de la Chine continentale, entre autres People and Human Rights, Beijing Spring, China Weekly, Democratic China, China Human Rights Semi-weekly. Il a calomnié la politique de dictature démocratique du peuple conduite par le Parti communiste chinois en la qualifiant de ”gestion autocratique” et il a, en plusieurs occasions, incité ses lecteurs à renverser le régime politique du pays et le système socialiste ».

Il faut choisir son camp, et ce n'est pas une poignée de dollars qui me fera choisir le camp de la répression contre celui de la liberté !

@ Laoshi

je guête les hirondelles depuis quelques jours , il arrive qu'elles soient là pour le jour du printemps , mais cette année , elles tardent encore à arriver ...

moi qui peine à lire les longues contributions dans le forum ,(paresseuse de nature ou trop pressée ) votre réponse m'a fait le plus grand bien ,

permettez-moi de vous complimenter : vous êtes l'hirondelle du printemps du site , défendant si justement la cause des opprimés politiques en chine , car vous le dites très bien et sans colère , ce que j'ai du mal à faire

je vais me rendre quelques jours en Espagne , en Catalogne , où certains habitants m'ont dit regretter le régime de Franco : je n'ai su que répondre , j'étais effondrée intérieurement (il y en a vraiment qui se plaignent d'aise !)