Le tourisme médical en chine ?

lilileleOn en parle beaucoup avec l’Inde pour ce type de tourisme mais existe t-il du tourisme médical en Chine (chirurgie plastique etc…)

Tourisme médical...??
vous voulez dire, Lililele, pour aller se faire opérer là bas pour de la chirurgie esthétique ou spécifiquement pour s' y faire soigner ???

sinon, en "tourisme médical" , il y a aussi tous ceux qui vont découvrir ou étudier la médecine chinoise en Chine...
ce n' est pas la même forme de tourisme ! ;)
Je peux témoigner que cette forme de "tourisme médical " existe, puisque j' y ai moi-même participé ....
évidemment, cela intéresse plutôt des professions médicales et apparentées (labo, médecins, pharmaciens, auxiliaires médicaux... ou passionnés !! )
dans ce cas, au cours du séjour, vous visitez des hôpitaux, des services, des centres de MTC ,des pharmacies..des fac, des écoles..des dispensaires de campagne....etc.... et c' est très intéressant ! :)
pour l' anecdote, pour visiter tous ces hôpitaux , cliniques..et etc.... c' est payant !! ;)

J'ai vu récemment une émission sur le tourisme médical (mais la Chine n'était pas mentionnée).
Elle n'est pas citée non plus dans cet article.

tourisme médical

Outre les frais du voyage, ceux de l'hospitalisation, on peut aussi penser à la barrière de la langue ...

deux extraits de l'article, assez pertinents il me semble

Actuellement, les Français ne comptent pas parmi les Européens les plus voyageurs comme en témoigne un sondage récemment réalisé sur le sujet (45 % restent attachés à des soins de proximité). De plus, l’Hexagone bénéficie pour la majorité des soins d’un bon système de remboursement et de peu d’attente. Seules les opérations mal remboursées comme les soins dentaires ou la chirurgie esthétique (non prise en charge) peuvent pousser nos compatriotes à s’expatrier...

Lesecond concerne l'éthique de ce type de "tourisme"
"Alors bénéfique ou dangereux, le tourisme médical ? Pas facile de répondre à cette question, d’autant plus qu’elle implique de réels débats de société. Les soins de santé doivent-ils devenir un produit comme les autres, au risque de voir se développer une médecine à deux vitesses pour les patients qui peuvent voyager et les autres ? Le patient va-t-il devenir un client mettant en concurrence les hôpitaux du monde entier ? Les pays émergents peuvent-ils tirer un bénéfice financier ou technologique de ces échanges ? Au contraire, vont-ils orienter leur système de soins au seul profit d’une clientèle occidentale plus fortunée et au détriment de leur propre population ?… Autant de questions qui place aujourd’hui ce phénomène au coeur d’une problématique dont doivent se saisir les autorités nationales, internationales mais aussi les citoyens."

@ FREDI : Plutôt pour la chirurgie esthétique qui y est moins chère mais aussi pour des soins spécialisés (comme le traitement des brûlures par des baignades avec des poissons qui mangent la peau morte brûlée permettant une meilleure régénération de celle-ci....)

lililele@ FREDI : Plutôt pour la chirurgie esthétique qui y est moins chère mais aussi pour des soins spécialisés (comme le traitement des brûlures par des baignades avec des poissons qui mangent la peau morte brûlée permettant une meilleure régénération de celle-ci....)

Vous m'intriguez, Lililele, avez-vous des précisions sur ces soins insolites ?

Il est vrai que les petites bestioles peuvent parfois sauver les grandes. Pendant la guerre du Biafra, n'ayant rien pour soigner les pires blessures, des médecins ont eu l'idée de plâtrer, les vers ont mangé l'infection et les malades ont pu, ensuite, être opérés et soignés correctement (quand, bien sûr, ils n'avaient pas été emportés par la famine). C'est ainsi qu'est née une alternative aux antibiotiques en cas de plaie surinfectée, elle est utilisée dans certains hôpitaux anglais.

@Laoshi :

c' est aussi utilisé chez nous...;) ça commence même à être assez courant !
on utilise aussi les sangsues (de labo, pas de mare...) pour résorber les hématomes.... et encore beaucoup de petites choses de ce genre !
il y aurait un catalogue à faire....

@ lililele :
oui, les petits poissons qui mangent les peaux mortes, j' ai vu cela en chine, en effet.....
je doute que cela intéresse beaucoup d' amateurs occidentaux..... au point de faire tant de kilomètres....
Mais peut être, de la même façon que nos soins et notre médecine attirent les pays qui nous entourent, la Chine peut attirer des clients asiatiques ?

en ce qui concerne le thermalisme, oui, c' est tout à fait possible... certaines villes ont une bonne réputation pour leurs eaux et leurs soins......par exemple, à Longshen, près de Guilin......

Lililele et Fredi, Savez vous ce que l on fait des poissons morts ?
Les curistes les mangent ils ?*-)

Lililele,bonjour,je peut apporter de l'eau à ton moulin,en effet,lors de mon voyage en chine,durée deux mois,ma femme qui savait que mon dentier me causait beaucoup de douleurs en mangeant,m'a emmenée chez son dentiste à trente kilomètres ouest de wenzhou afin de faire réparer le fameux dentier.Arriver là-bas,au lieu de me faire faire une réparation,celle-ci a demandée que l'on me fasse un dentier neuf:o,en trois jours il était prêt,en plus mon vieux dentier était réparé gratos:D,j'avais quelques craintes pour la facture:s,et ce fut justifier,je dus payer la somme faramineuse de:| cent vingt euros.lorsque,revenu en france,je demandais à un dentiste français le prix pour le même genre de travail,celui-ci voulait me prendre entre deux mille cinq cent à trois mille euros8o|,chercher l'erreur,qui plus est,et cela je l'ai appris en chine,les dentistes français travaillent beaucoup avec les dentistes chinois^o),donc ou va le reste de l'argent ? Alors,un billet d'avion,aller retour coûte cinq cent cinquante cinq euros,visa compris,donc cela fait six cent soixante quinze euros ,ben avec le reste de l'argent,je paye mon hôtel,mes restaurants et je peux faire la nouba:D.alors moi j'appelle cela joindre l'utile à l"agréable.:p.

@ prochine :

en effet, ça vaut le coup !!

cela me fait penser que pour les lunettes, c' est la même chose.....comme nous allons régulièrement en Chine, quand je change de lunettes, on fait tout faire là bas.... à Canton...pour des prix dérisoires !
pour une centaine d' euros maximum... (ça fait un dixième du prix...) vous pouvez même avoir des verres français essilor !! :)

;)Effectivement Fredi , lorsque nous avons étés nous promener à shouzou ,j'ai acheté une veste brodée d'un dragon en fil doré , soie véritable avec le test du briquet , j'ai payé cette veste 7,50 euros , soit marge bénéficiaire du marchant déduite transport déduit , elle revient sortie usine à 3 euros , en france le prix est de 85 euros ouhhhhh , quelle marge bénéficiaire !!!! , bon ; quant au fameux tourisme médical , je crois que avec un interprète , ou , parler l'anglais cela fait franchir la barrière de la langue ,qui plus est ,un interprète chinois parlant le français ne coûte pas très très cher , alors oui , je suis pour le tourisme médical , en plus cela fait faire des économies à la C P A M , donc tout le monde y gagne .:D

Connaissez-vous Wu Hongda, alias, Harry WU ? Ce dissident chinois, qui a survécu à 19 ans de Laogaï, devenu citoyen américain, s’est donné pour tâche de faire reconnaître l’horreur de ce système. A plusieurs reprises, il est retourné clandestinement en Chine. Il a ainsi pu filmer, en caméra cachée, la face sombre de ce « tourisme » dont de riches Américains profitaient sans état d’âme dans les années 90.

Se faisant lui-même passer pour l’ami d’un malade américain en demande de greffe de rein en 1994, il a obtenu la preuve que les exécutions capitales étaient alors largement utilisées pour assurer l’approvisionnement de certains hôpitaux en greffons.
J’ai vu la vidéo d’Harry Wu lors de sa première diffusion et j’en ai retrouvé le « verbatim » sur Internet (an anglais) ; le médecin de l’hôpital universitaire de Chengdu, qu’il « consulte », y tient tranquillement les propos suivants (je vous les traduis) :

« la qualité de nos reins est meilleure que celle des reins américains, car nous pouvons les prélever très vite et au moment opportun. Dès que nous apprenons que le donneur est en état de mort cérébrale, nous pouvons obtenir le greffon avec un minimum de problèmes et nous avons la garantie de pouvoir bénéficier de plusieurs greffons par mois. Le délai entre le prélèvement de l’organe et sa transplantation est très court : elle peut avoir lieu moins de 10 heures après celui-ci contre plus de 20 heures en Amérique. »

Le prix demandé pour un rein était alors de 30 000 $. Même prix pour une greffe de foie.

Un autre médecin de l’université Sun Yat Sen de Chengdu assurait quant à lui sans ambages que « les organes étaient de bonne qualité puisqu’ils étaient prélevés sur de jeunes prisonniers ». « je ne peux pas être plus clair, ajoutait-il. Si vous ne saisissez pas votre chance maintenant (juste avant le Nouvel an chinois), il vous faudra attendre la Fête du travail. Un certain nombre de prisonniers viennent de se voir signifier leur sentence. Nous aurons donc des organes ce mois-ci. Bien sûr, il nous faudra nous assurer de la compatibilité des groupes sanguins mais vous n’avez aucune inquiétude à vous faire. Il y en aura beaucoup. »

Il fallait alors construire « la nouvelle Chine » et certains médecins chinois n’étaient pas regardants sur les moyens ! Notons que les malades américains ne l’étaient pas plus sur ceux de leur guérison....

Espérons en tout cas que ce trafic, démantelé dans sa composante américaine grâce à l’action d’Harry Wu, ne se poursuit pas avec de richissimes Chinois ou autres magnats de la finance internationale….

Je viens de mettre un article en actualité sur la mort de Wang Bei, une chanteuse chinoise morte lors d'une opération de chirurgie esthétique...comme quoi ce type d'opération n'est pas si inoffensive qu'on le pense:s

@prochine
toujours satisfait du dentier? un dentier français et/ou belge dans mon cas tient la route des années. Qu'en est-il des matériaux utilisés, résines, dents (j'ai vu des marchands de dents dans les petites rues de pékin il y a quelques années -dents usagées vendues ou données par des quidams-)?

Tout comme le tourisme médical s'est développé dans les pays du magreb et encore plus en thailande (changement de sexe, esthétique), des grands centres de chirurgies vont se développer en chine. Grands centres destinés aux plus riches d'entre eux/nous, avec des All-in (prix tickets et 15 jours de vacances préhospitalisations à moitié prix par rapport aux USA Europe).

Alors qu'on pleure en Europe pour avoir des organes, la Chine semble avoir trouvé une parade, plutôt horrible (peine de mort) pour combler ce manque. Tant d'organes potentiellement gaché. Là où l'éthique s'en mêle, c'est que ces organes sont revendus aux plus offrants (en France/Belgique, pas d'achat de greffe possible, mais des dessous de tables...) et ces plus offrants sont pour la plupart des étrangers.

Avez-vous des adresses de ce genre de centre d'esthétique pour patients fortunés??? Je suis preneur (quelques envies de s'expatrier dans quelques années pour aller y travailler).

:DBonjour gédinne,je peux te dire que effectivement les polymères composant mon dentier sont d'excellentes qualité ,d'ailleur,ce dentiste avait intérèt à ce qu'il soit d'excellentes qualité car j'avais mon dragon avec moi,:^)ben oui!ma femme est un dragon,bon,brefle,lors de notre retours en france,j'ai été chez un dentiste pour un tout petit réglage,une petite douleur,:$menteur va!hé là j'ai eu la certitude d'un doute que j'avais déjà,:|effectivement ,le dentiste prend un moule des gencives et donne rendez-vous à son client 2 à 3 semaines plus tard,il n'y a plus qu'à ajuster le dentier dans la bouche du client,passer muscade:@frais engagés 200 à 250 € ,*-)ben oui y a les frais d'avion:'(,lorsque l'on te présente la facture,total demandé entre 2500 à 3000€ ,tu te fais rembourser maximum 400€ ,et l'on ce demande pourquoi le gouffre de la sécu c'est creusé:@.
voilà gédinne l'histoire d'un dentier qui me revient beaucoup ô beaucoup moins cher,et avec le reliquat j'ai pu faire la nouba avec ma femme,ah oui!ma femme est chinoise et sa aide lorsque tu ne parle pas la langue:$.
A bientôt, (cn)prochine,

:spardon pour les fautes,je voulais écrire,qu'il avait intérèt à ce qu'ils soient de bonnes qualité:'(, i am sorry.
(cn)prochine.

pour les dentiers et les lunettes (quoique , réserve pour celles-ci) , pourquoi pas la Chine MAIS
dès qu'il y a intrusion : pivot , chirurgie esthétique... , sachez qu'en cas de suites opératoires à problème,
_________________________________________________________________
la CPAM ne prend pas en charge les frais de reconstruction ni même les soins courants liés à ces interventions réalisées à l'étranger sans son accord préalable ou postérieur s'il y a eu urgence
_________________________________________________________________
et les recours juridiques pour ratage , y en n' a pas non plus

je n'ai pas eu l'occasion de me faire soigner en chine , mais mes amies l'etaient tres tres bien chez les praticiens recommandés par notre consulat , eux même expat des US , allemagne , france .....mais avec un tarif exorbitant , la caisse maladie des etrangers (cfe) rembourse sans problème si les choses se justifient un minimum

je confirme le trafic des organes sur les prisonniers en chine (ceux qui ne sont pas consentants ni rétribués ni laissés en vie)
ça se passe ailleurs aussi malheureusement :enlèvement de personne qui se retrouvent sans leurs organes à leur réveil s'ils se réveillent
mais nous sommes peut etre loin de la question de départ ? ou au coeur du problème , en tout cas ces échanges ne sont pas futiles

Pas de remboursements des mutuelles ou CFAM pour les chirurgies esthétiques pures et dures (liposuccion, sein, ...) ni pour la chirrgie bariatrique (obèse) sous conditions en Belgique ou en France, ce qui est normal pour ces chirurgies "de confort".

On peut se poser aussi des questions sur le confort post opératoire, la stérilité des instruments utilisés, la qualité des implants / prothèses (même en France pour les implants mammaires), la gestion de la douleur.

J'ai vu il y a longtemps un reportage sur une des chirurgies préférées de la jeunesse dorée chinoise (après le débridement): l'alongement des tibias pour gagner quelques centimètres.
En revalidation, elles étaient livrées à elles-mêmes, avec des anti-douleurs per os peu puissants, ... On ne parle pas de morphine qui est prohibée pour ses effets addictifs, ...
De gros progès sont encore à faire dans ces centres.

Voici un dossier assez complet sur le tourisme médical.

tourisme médical

La Chine ne fait pas encore partie des hauts lieux de ce type de tourisme, sauf pour la transplantation d'organe , hélas (mais cette pratique semble ne plus devoir exister ???)

Il me semble que ce type de tourisme ne peut exister que si l'offre de soins dans notre pays n'est pas adapté...(prix, délais ...) Regardez les devis de vos dentistes, faites le calcul ... Pour des soins équivalents, le côté financier joue souvent , malgré les risques d'un suivi post opératoire quasi inexistant !!!

Personnellement, quel que soit le pays, je préfère visiter de beaux sites que des hôpitaux ...;)

@ Michelem

transplantations d'organes en chine: cette pratique semble ne plus exister....
vous croyez vraiment ce que vous ecrivez ?
_________________________________________________________________
l'offre des soins dans notre pays ne serait pas adaptée ...
:
des milliers d'etrangers se bousculent à nos frontieres esperant beneficier des soins de notre systeme de santé ,avec ou sans papiers
ils ne se bousculent pas encore aux frontieres chinoises , et qui serait assez fol pour oser y entrer sans papier ?

michelem , descendez de votre nuage svp

@ Lulu,
Je pense que vous n'avez-pas lu l'intégralité de l'article que j'avais mis en lien ...Vous auriez compris le pourquoi des points d'interrogation qui suivaient ma phrase...,ainsi que le mot "semble"...J'ai un léger doute sur la fin des transplantations en Chine ...
Voici un extrait de l'article en question .
"En Chine, ce sont les organes des condamnés à mort qui trouvent là un débouché financièrement juteux. L’origine des greffons permet même de programmer les transplantations selon le choix du "client". Mais le pays se serait récemment engagé à ne plus recourir à ce type de pratiques lors de la conférence de Guangzhou sur les transplantations… évitant ainsi une mauvaise publicité quelques mois avant le début des Jeux Olympiques de Pékin.

Selon Organs Watch, projet indépendant de scientifiques, la liste des pays soupçonnés de ce type de trafic est longue : Pakistan, Chine, mais aussi Afrique du sud, Inde, Moldavie, Brésil…"

@Lulu (suite)

Voici l'entête de l'article mis en lien qui m'a fait écrire que les offres de soins n'étaient peut-être pas adaptées ...(prix, délais...)

"Pour alléger l’addition de l’opération, réduire les délais d’attente… On compterait chaque année de plus en plus de malades voyageurs. De la Tunisie à l’Inde, du Brésil à la Hongrie, faut-il opter pour le tourisme médical ? Quelques éléments de réponse"

Il est vrai que le système français de remboursement est plutôt meilleur qu'ailleurs avec un bémol pour les soins dentaires et la chirurgie esthétique ...

"Actuellement, les Français ne comptent pas parmi les Européens les plus voyageurs comme en témoigne un sondage récemment réalisé sur le sujet (45 % restent attachés à des soins de proximité). De plus, l’Hexagone bénéficie pour la majorité des soins d’un bon système de remboursement et de peu d’attente. Seules les opérations mal remboursées comme les soins dentaires ou la chirurgie esthétique (non prise en charge) peuvent pousser nos compatriotes à s’expatrier."

Il y a eu de nombreux reportages sur les soins dentaires en Hongrie ainsi que sur la chirurgie esthétique au Maroc ou en Tunisie ...Les motivations de ces "patients" étaient davantage liées au coût qu'au tourisme !!!

c'est vrai , je n'avais pas lu le lien du tout mais
j'avais compris, à tort, que vous mettiez en doute le fait qu'il y ait encore des prélèvements d'organes sur les prisonniers ou les condamnés en chine ,
me voici rassurée sur ce point
merci

à propos du tourisme médical pour les soins dentaires (soins, pas simplement un appareil dentaire...) , j' avais vu un reportage à la télévision sur des français qui partaient en Turquie, je crois.....
ils semblaient bénéficier là bas de dentistes qualifiés, dont beaucoup formés en France..... les coûts inférieurs justifiaient largement le déplacement....
je ne me rappelle plus s' ils avaient soulevé des difficultés ou des problèmes....
c' est vrai qu' il faut y réfléchir à deux fois !!

Il est assez étrange que ce soit le pays où les études sont à peu près gratuites, où les frais médicaux soient le mieux couverts, qui abuse tant des prix demandés aux malades économiquement affaiblis par leurs souffrances. Nous avons réellement un problème de déontologie des professions médicales, et judiciaires aussi...
Fort heureusement, les abus des gens en position de monopole corporatiste ont été si flagrants depuis presque 10 ans et ce sont tant généralisés aux professions entières qu'ils ont réveillé une forme modernisée de lutte des classes qui pourrait bien s'exprimer en une Saint Barthélémy des professions libérales et des mandataires sociaux avant qu'il soit bien longtemps.

A ces professions de rétablir leurs réputations, mais le temps leur est compté.

Je ne sais pas pourquoi la Chine n'est pas connu un succès dans le domaine de tourisme médicale,  par contre on trouve beaucoup des  pays comme le Brésil, la Hongrie qui sont très développés dans ce domaine même en Afrique la chirurgie esthétique en Tunisie à connu un grand succès dans la dernière décennie.