Philosopher, encore une tradition des Français???

La philosophie n'est pas réservée aux ados français, Tong. Z ! Xu Ge Fei, l'auteur de Petite Fleur de Mandchourie (un livre passionnant que j'ai lu d'une traite cet été), raconte que sa vie a été bouleversée par la découverte, sur un marché chinois, du Monde de Sophie, un manuel de philosophie très connu en Europe.

La philosophie n'est même pas réservée aux ados tout court mais il est vrai qu'elle a quelque chose de juvénile en ce sens qu'elle pose des questions apparemment stupides mais, en réalité, extrêmement dérangeantes, et, en particulier la petite question anodine en apparence "qu'est-ce que (ceci ou cela)" ?

Prenons une phrase toute simple : "c'est beau", ; formuler un tel jugement présuppose logiquement que l'on sache ce que c'est que le beau sinon on ne pourrait pas dire "cette femme est belle", par exemple. Or il est bien évident que personne ne peut définir le beau. Socrate, dont je vous ai déjà parlé ailleurs, a payé de sa vie sa manie de poser ce genre de questions qui mettaient dans l'embarras les hommes les plus haut placés de son temps. "Qu'est-ce que le beau ?" "Qu'est-ce que le juste ?" Ses disciples, qui étaient des jeunes gens, adoraient déstabiliser les puissants en reprenant à leur compte cet art du questionnement socratique.

L'ordre social suppose qu'on préfère les réponses toutes faites aux questions qui dérangent. On préfère penser que le beau n'existe pas, que "chacun voit midi à sa porte", que le juste, c'est ce que décide la majorité ou que cela dépend des gens. Mais alors, on ne peut plus juger de quoi que ce soit ! Après tout, les Hutus n'aimaient pas les Tutsis, ils les ont massacrés... (j'aurais pu choisir d'autres génocides ou d'autres massacres). De deux choses l'une, ou bien il faut affirmer que les VALEURS ne peuvent pas être purement relatives ou bien il faut accepter... l'inacceptable ! C'est pourquoi la philosophie a aussi une parenté avec la folie, la philosophie, disait Rabelais, "c'est la fin folie", c'est-à-dire la folie toute en finesse mais aussi la folie absolue !

Mais j'imagine que le propos de vos amis Chinois francophones ne signifie pas cela et qu'il veut dire tout simplement que le mode de vie à la française est tellement bizarre qu'il faut être très sage pour garder la raison.

Cette année sera ma dernière année d'enseignement de la philosophie mais, je l'espère, pas ma dernière année de folie juvénile. Qu'on soit chinois ou français, je crois qu'il vaut la peine de faire l'effort de penser contre les lieux communs qui empoisonnent nos consciences.

laoshiLa philosophie n'est pas réservée aux ados français, Tong. Z ! Xu Ge Fei, l'auteur de Petite Fleur de Mandchourie (un livre passionnant que j'ai lu d'une traite cet été), raconte que sa vie a été bouleversée par la découverte, sur un marché chinois, du Monde de Sophie, un manuel de philosophie très connu en Europe......

Mais j'imagine que le propos de vos amis Chinois francophones ne signifie pas cela et qu'il veut dire tout simplement que le mode de vie à la française est tellement bizarre qu'il faut être très sage pour garder la raison.

Cette année sera ma dernière année d'enseignement de la philosophie mais, je l'espère, pas ma dernière année de folie juvénile. Qu'on soit chinois ou français, je crois qu'il vaut la peine de faire l'effort de penser contre les lieux communs qui empoisonnent nos consciences.

je vous souhaite aussi une dernière bonne rentrée scolaire ;)

C'est donc que Petite Fleur de Mandchourie a été aussi publié en Chine et en chinois ?
Merci pour vos souhaits de rentrée, je vous envoie les miens en retour, je pense que la rentrée universitaire vous concerne aussi à Xi'an...

Je ne pense pas qu'aimer la philo amène obligatoirement à intellectualiser... sauf évidemment à de hauts niveaux.
Tong je vous souhaite de partir un jour très lointain dans la Lumière avec un coeur de 14/16 ans...(a)

laoshiC'est donc que Petite Fleur de Mandchourie a été aussi publié en Chine et en chinois ? Merci pour vos souhaits de rentrée, je vous envoie les miens en retour, je pense que la rentrée universitaire vous concerne aussi à Xi'an...

voir cet extrait consacrant l oeuvre de Fei dans "Un pont entre deux cultures"

En ce moment, Fei voyage en Chine pour visiter ses parents et mettre sur pied une société à double nationalité qui lui permettra d'éditer des livres en France, de les traduire simultanément en chinois et de les diffuser en Chine.

«Mon projet, c'est de faire des livres et les donner aux petitesfilles qui ont envie d'apprendre, mais qui ne le peuvent pas.»

Les Chinois, explique-t-elle, sont très curieux et adorent les histoires occidentales. «On a tous lu Balzac et Victor Hugo... les grands classiques et les contemporains. Twilight, c'est la folie et, pour Harry Potter, il y avait des files devant les portes des grandes librairies.»

Fei aimerait bien développer la curiosité des Occidentaux à l'endroit de la culture chinoise. «Imaginez, nous avons 5 000 ans d'histoire à raconter. S'il y a une bonne histoire à raconter tous les 100 ans, ça en fait quand même 50!»
si cela peut répondre à votre question, laoshi;)

pour en savoir plus
http://fr.canoe.ca/divertissement/livres/nouvelles/2010/08/20/15086276-qmi.html

Laoshi, c' est un régal de vous lire.....:)
et je suis tout à fait d' accord avec vous !

merci pour la référence de ce livre, que j' ai en effet vu en librairie, cet été, mais pas encore lu....
Tintin et vous m' avez donné envie de le lire.... merci à tous les deux !

Je n' ai plus les références (ma mémoire me fait défaut.... :'( ) mais un philosophe a dit que la philosophie n' était pas affaire d' intellectuels (pour confirmer le propos de Michel...) mais œuvre de simplicité au quotidien....

Tong.ZDes jeunes français se moquent de moi, "tu cherches tout le temps à philosopher et tout intellectualiser, c'est comme un Ado français de 14 ou 16 ans!"...

Intéressant! Est-ce que ça veut dire que les jeunes d'aujourd'hui ont tendance à remettre en cause la grande tradition de leurs ancêtres penseurs?

J'entends également une caricature par des amis chinois francophones: "si un Français ne devient pas fou, il doit être philosophe"... :)

A mon humble avis, il me semle que :|-)
Le français est une langue de philosophie.
L'anglais est une langue de technique.
Le chinois est une langue de poésie.

Quand on parle une langue de philosophie, on devient philosophe.

J'aime surtout la Science. Mais j'aime aussi la Philosophie, bien que je ne suis pas philosophe.
Ma philosophie de Vivre :;)
" L'art d'être serieux sans vraiment être serieux.
L'art d'avoir de l'humour sans vraiment avoir de l'humour.
L'art d'être libre sans vraiment être libre.
L'art de philosopher sans vraiment philosopher. "
etc...

Ma page philosophique : Tao de Wen-Wu .

Question philosophique fondamentale ::D
Pourquoi j'existe ?
Y a-t-il un Sens ?
Comment répondez-vous à cette question .

Je crois qu'il va falloir que je lise "Petite fleur de Mandchourie" dont on me dit tant de bien ;)

Je pense aussi que l'on ne peut vivre sans se poser des questions quant au monde qui nous entoure.
Le deuxième pas est ensuite d'essayer de trouver une réponse ou une solution ...Et là, c'est autrement plus difficile !!!

Je pense que moi aussi je vais lire ce livre,je vous dirais ce pense après la voir lu d'une traite comme tintin.
Merci à tous pour vos informations.

:'(Voilà quand on veut aller trop vite on ne se relit pas et on fait des fautes.

La mémoire peut-être me fait défaut, mais je crois bien que c'est Michel de Montaigne qui écrivait "que philosopher c'est apprendre à mourir".
C'était effectivement un apprentissage nécessaire pour lui qui, maire de Bordeaux atteinte d'une épidémie de peste, s'est dépêché de demeurer au loin et à l'abri ...

je croise souvent "Petite fleur de Mandchourie" mais j'hésitais a l'acheter...donc finalement je vais retourner a la librairie pour l'acheter ....

Personellemnt j'étais en Terminale littéraire donc la philo 7 a 8 heures par semaines ..... c'est aussi une question de point de vue dans une copie de bac blanc j'avais citer beaucoup d'exemple de la vie courante mais aussi des exemples d'auteur ...Montaigne Freud .... (pour le bac blanc une autre prof nous corriger elle ma noté 7/20 (elle n'avait pas aimé les exemples de la vie courante) mon prof a relu toutes les copies et revu les notes avec ses criteres j'ai eu 10/20 (en me disant que les exemples était bons surtout (j'ai citer le Musée du Quai Branly ...)

Beaucoup de jeunes des lycées qui étudient la philosophie 7h pour les littéraires (4 pour les scientifique et 2 pour les stg je crois ) pensent que la philosophie que l'ont étudie est "nulle" et completement inutile, que cela ne nous serviras jamais dans la vie, certains parents le pensent aussi (j'ai lu un de mes cours a mes parents ils ont finit par me faire taire en disant que cela ne nous sert a rien...
Mais dans les cours de philosophie de lycée certains sont quand meme intéressant et certains meme devraient s'en inspirer pour leurs vies surtout quand nous étudions Autrui ...

Bah oui... la seule chose qui semble compter aujourd'hui c'est l'efficience (dans le sens de rendement):s. Travailler plus... pour gagner plus.... Bien acheter, bien consommer+o(, en évitant de se poser les questions qui fâchent...:( Tout ça évidemment sans s'apercevoir au soir de sa vie (et ça vient très très rapidement....) qu'on est devenu creux comme une clepsydre vide et qu'à notre tour nous allons être consommés....soit rapidement par le feu, soit beaucoup plus lentement par les petits vers.(o)

(pour répondre à Hebei, je trouve que Montaigne a fait le bon choix en foutant le camp lors de la grande peste... ça lui a donné un peu plus de temps pour philosopher et méditer sur le sens de la vie...(y))

@ Angélique :

oui, peut -être que les programmes ne sont pas adaptés, actuellement ?
Je n' en ai aucune idée..... un professeur pourrait donner son avis là dessus...;)
cependant, même si ma Philo du Bac est bien loin..:^)... j' en ai gardé personnellement un excellent souvenir....
Je n' ai pourtant, dans mon métier actuel, aucun lien direct avec.....

Il faut dire qu' à cette époque, on lisait beaucoup.... et comme il n' y avait pas l' internet, et qu' à la maison on allumait peu le poste de télévision,c' était facile et naturel...
On pillait la bibliothèque de l' école, et le prof de Philo, (un original qui enseignait le français, la Philo et le provençal.... c' était un autonomiste convaincu...) avait au moins le mérite de nous donner des références à lire.
Car ses digressions incessantes en cours de Philo faisaient que le programme n' avançait pas..... On se le faisait donc nous mêmes....
Mais il avait au moins le sens de la dialectique, et son cours était un "débat " permanent....(pour ne pas dire que sa classe était une pétaudière... :)... )

Finalement, je ne sais plus si nous avions réussi ou nom à boucler ce fameux programme.... et je ne me rappelle plus si sa classe a eu plutôt de bonnes notes au bac ou non.....Cependant, nous avions appris tant de choses ! mille choses inutiles, oui.... aucune efficience pratique...aucun lien avec nos futures études....
reste la curiosité , le plaisir...la culture.... et tout un tas d' autres choses inutiles, sans doute, sauf pour la culture générale et acquérir une certaine forme d' esprit; savoir prendre du recul.....
On le fait peu, à l' école...... et je pense aussi qu' en règle générale, on n' étudie pas seulement pour réussir un examen...mais pour soi... par intérêt personnel..qui sait si un jour, l' occasion d' apprendre ceci ou cela reviendra ?

Qu' en pensez vous, Laoshi ?:)

Je suis très contente que ma question vous intéresse autant!

@Laoshi:
Je pense que les jeunes qui m'ont "provoquée" se posent sérieusement la question sur l'utilité de la philosophie...

Merci pour la proposition du livre "petite fleur de Mandchourie"! J'ai entendu parler de ce livre, mais pas encore lu.

"Questions apparemment stupides mais dérangeantes": tout à fait d'accord avec vous, Laoshi. Si les Humains ont été suffisamment "intelligents", ils n'auraient pas du commettre tant d'erreurs dans l'histoire...

Vous savez, l'enseignement de philosophie n'existe qu'aux écoles supérieures en Chine. Je me rappelle bien que, du collège jusqu'au terminal, je n'ai suivi que des cours marxistes pour "philosopher"...

Bonne rentrée, Laoshi! J'apprécie votre vision autant philosophique que sage!

@Michel:
C'est gentil votre souhait! C'est vrai que je suis sensible à tout ce qui reflète la lumière... :)

@TinTin66:
Votre propos" développer la curiosité des Occidentaux à l'endroit de la culture chinoise" me donne une idée flash:
Souvent on développe des fantasmes à l'égard d'une curiosité culturelle, au lieu d'incarner l'authenticité culturelle...

@Fredi:
J'aime bien ton propos "philosopher, oeuvre de simplicité au quotidien".

@CKdeux:
C'est un bon résumé: "le français une langue de philosophie; l'anglais une langue de technique; le chinois une langue de poésie"!

@Hebei:
C'est intéressant, "philosopher c'est apprendre à mourir", je l'aime bien!

@Tian Shi:
Merci pour ton témoignage!

C'est bien la différence à mes yeux: citer des philosophes n'égale pas philosopher...

@Michel:
J'aime bien cette phrase: "nous allons être consommés, soit rapidement par le feu, soit beaucoup plus lentement par les petits vers..."

Je suis heureuse de voir que, finalement, beaucoup d'entre vous apprécient la philosophie, qu'elle soit scolaire ou non ! Car, comme le disent chacun à sa manière Michel et Fredi, la philosophie n'est pas réservée aux intellectuels ; Socrate scandalisait les beaux esprits de son temps en dialoguant avec des cordonniers, des forgerons, des esclaves même, et leur trouvait parfois plus de profondeur qu'il n'en rencontrait chez les hommes en vue de son temps !

Plus que de "nous apprendre à mourir", la philosophie devrait "nous apprendre à vivre" et Tian Shi a parfaitement raison de dire que la question d'autrui devrait être fondamentale pour tout un chacun (significativement, cette question est au programme des littéraires mais pas des scientifiques comme si ceux qui décideront des choses les plus importantes pour tous n'avaient pas à se préoccuper des conséquences humaines de leurs actes !).

Les élèves ne mesurent pas toujours la chance qu'ils ont de bénéficier de ce temps de "loisir cultivé" (c'est le sens étymologique du mot "école") pendant lequel il peuvent "prendre du recul", comme le dit Fredi, tout remettre en question. Même si les programmes demeurent extrêmement chargés et techniquement très difficiles pour des jeunes de 17-18 ans, ils sont aussi suffisamment souples pour permettre tous les questionnements et battre en brèche l'illusion du prêt-à-penser.

Marx, dont les programmes chinois ont apparemment ossifié la pensée, mettait lui-même ses lecteurs et ses adeptes en garde contre le dogmatisme : "je ne suis pas marxiste, disait-il !" Les dirigeants des pays dits "communistes" l'ont malheureusement oublié...

Merci de vos souhaits de bonne rentrée aux uns et aux autres. Même si cette année est la dernière, je l'entame avec un désir intact de transmettre ce savoir irremplaçable qui permet, d'abord et avant tout, de mesurer.... son ignorance.

Je suis d'accord avec laoshi sur cette notion "d'apprendre à vivre " que nous apporte la philosophie.Je dirais que c'est l'école même qui nous enseigne à vivre, avec des réussites et des échecs, des joies et des peines, seul ou en groupe.D'autres matières nous enseignent à appréhender, questionner,comprendre le monde qui nous entoure.La philosophie nous pousse dans nos questionnements et analyses afin de tenter de répondre aux problèmes posés, de façon autonome.

@ Fredi : je ne pourrais pas dire s'ils sont adapté ou pas ( je n'ai peut etre pas un niveau assez elevé dans la philosophie enseignée pour pourvoir la critiquée ...
(après il y a aussi certains élève qui ont l'esprit un peu trop fermé ...surtout pour cette matiere)
POur ma 1ere terminale j'en garde un bon souvenir un prof excellent
pour ma 2nde terminale le souvenir est plus douloureux ma prof (une folle lol) quand elle a vu redoublante avec des difficulté en philo ...j'avais l'impression qu'elle m'enfoncais quand j'avais eu 6 (sur un sujet pas evident) elle ma mise au fond de la classe résultat je ne suivaias pas ses cours et je lisais les prépabacs de philo pendant son cours avec mes cours du prof d'avant (ou meme de la littérature chinoise) et j'ai finalement eu 10 au bac ...

d'accord avec Michelem que le philo nous pousse dans nos questionnement

quand je lisais mes prépabac dans mon coin en cours de philo parfois je me demandér ce que j'en pensais ....ou meme mon rapport a certains themes....

@ Angélique :

ça a pas du être évident...(a)... vu comme ça....
c' est toujours facile, dans l' abstrait, de vanter les bienfaits et les mérites de la culture générale, de savoir prendre du recul.....etc...
mais c' est autre chose de vivre ce que tu as vécu....:s
finalement, tu t' en es bien sortie ! :p
reste qu' en dehors de cet aspect très "scolaire", la philosophie est très intéressante et j' espère que tu n' as pas été dégoutée.....:D
libérée des contraintes de notes, tu peux donc y plonger au gré de ta curiosité... :)

Qu’un prof massacre les élèves qui ont des difficultés, cela est inadmissible !

S’il y a bien une discipline où l’on aimerait pouvoir se dispenser de noter, c’est la philosophie ! Cela supposerait des élèves qui jouent tous le jeu, qui fassent honnêtement le travail qu’on leur donne et cherchent réellement à progresser. La note est malheureusement « la carotte à l’âne » (ceci est un clin d'oeil au sujet sur le bestiaire ;)) et le bâton :[ dont on n’a pu, jusqu’alors, se passer…

Massacre gratuit d'élève ^^

pendant un moment sur facebook il y avais un groupe qui circuler c'était quelque chose comme cela : Au lycée on a rétablie les heures de sieste mais maintenant cela s'appelle la philosophie ... (certain été quand meme contre cette page )

Pour ma part j'aime beaucoup certains auteur
mon premier prof de philo ma fait découvrir Lévi Strauss avec Race et Histoire et j'ai complétement adoré ....(en + il a fallut étudier le livre a fond ...)
Mais meme avec une derniere prof pas très passionnante et massacrante je reste curieuse de ce domaine

d'ailleurs en bts toursime j'ai la matiere culture générale et expression avec un manuel ... les themes du manuel ressemble a ceux de la philo ....

Je crois qu'un prof de philo soporifique, c'est une contradiction dans les termes ! Socrate se comparait, quant à lui, au taon qui vous tourne inlassablement autour et vous réveille douloureusement de ses piqûres...

Lévi-Strauss, bien qu'il ne soit pas au programme, est l'un des auteurs les plus intéressants concernant la culture, l'autre, le sauvage, l'étranger... Il n'a pas beaucoup parlé de la Chine, dommage !....

@Laoshi:
Je pense que, "nous apprendre à mourir" soit autant important que "nous apprendre à vivre". La vie et la mort sont étroitement liées, comme le Yin et le Yang. En plus la vie est un processus de mourir quelque part, donc "nous apprendre à mourir" fait partie de l'apprentissage de la vie.

"La mort" ne devrait pas être un sujet de tabou ou un sujet à éviter, l'essentiel est la façon de la voir en face...

Je suis bien d'accord, Tong.Z, la mort fait partie de la vie mais il y a bien des manières de penser la mort et d'accueillir cette pensée de la mort :

- soit la version pessimiste, la version morbide du "memento mori" ("souviens-toi que tu vas mourir !") faite pour dévaloriser la vie en agitant les terreurs de l'au-delà comme l'a si longtemps fait le clergé,

- soit la version optimiste, si je puis dire, celle d'Epicure disant que la mort n'est rien "pour nous" puisque, lorsque nous y sommes, elle n'y est pas et lorsqu'elle y est, nous n'y sommes plus, promouvant ainsi "la joie de vivre" délivrée des angoisses de la mort... Après tout, serions-nous capables de vivre si nous ne savions pas que cela va s'arrêter un jour ?

Merci Tong.Z d'avoir souligné qu'apprendre à mourir est essentiel pour apprendre à vivre. C'est implicite dans la citation de Montaigne.