Est ce que cela vous derange de parler de la politique en Chine ?

Ca dérange pas du tout.
On parle tout les jours d'Obama, de Poutine et Merkel ;)

J'imagine que vous connaissez ma réponse, Lililele ? quelqu'un me rappelait très justement, l'autre jour, l'image emblématique de la sagesse chinoise que sont ces trois singes qui ne veulent rien voir, rien entendre et ne rien dire !

Ce n'est pas ma conception de la sagesse. Je ne vois pas comment on pourrait aimer la Chine et rester sourd aux injustices que subissent tant de Chinois même si, par ailleurs, on ne peut nier l'extraordinaire bond en avant de l'économie chinoise et les acquis de la "modernisation"....

J'ajoute quelques précisions à mon message précédent.

C'est peut-être une "déformation professionnelle" mais je ne peux m'empêcher de chercher à comprendre ce que je vois. Or, rien n'échappe à la politique.

J'ai fait pas mal de recherches sur la politique chinoise pour comprendre la situation qui sous-tend de simples feuilletons, en particulier L'Etoile du bonheur sonne à notre porte qui est directement lié à la politique de Hu Jintao, dont j'ignorais presque tout auparavant.

J'ai lu des textes d'horizons très divers, y compris le livre de Liu Xiaobo et, grâce à une amie, certains discours in extenso de Hu Jintao. J'ai découvert ainsi certaines des contradictions à l'oeuvre dans la société chinoise actuelle.

Je ne vous en dis pas plus ce soir, je vais continuer ma lecture du livre de Jung Chang et Jon Halliday Mao, l'histoire inconnue, un livre tout à fait passionnant où j'apprends, là encore, beaucoup de choses du passé qui éclairent, en partie, le présent.

Je n'ai rien contre et je suis même pour, les débats sont majoritairement enrichissant.

Cela dit, il existe 2 risques :
- le premier, commun à de très nombreux forums, les conflits entre membres suite ou pendant les débats, pouvant mener à un implosion du forum (si clan il y a)
- le second, particulier à la Chine, est la censure. Mais j'avoue avoir quelques difficultés à imaginer avoir une passion pour un pays que l'on dénigrerait, donc logiquement, ceux ici sont plutôt pro-chinois. Et si censure il y a (j'entends par là, plus forte que dans les pays dit de l'occident), je ne pense pas, ni qu'elle s'applique à un site en chinois, ni qu'elle s'applique à des personnes offrant des débats riches et argumentant de manière favorable au sujet du gouvernement (au moins en partie).

Et, comme me l'a rappelé Laoshe, ce forum ne doit évoquer que l'Asie, mais être critique envers un pays n'est pas un tort, si nous sommes critique envers son propre pays. Trouver des défauts à l'un est acceptable si on accepte d'entendre ou de reconnaître ceux de son propre pays.

J'aime la Chine, mais j'espère sans être aveugle, je vois certaines choses qui me déplaisent, beaucoup d'autres qui me passionnent. Le 2nd l'emporte.

Personnellement, cela ne me dérange pas, mais je pense que la politique ne doit pas devenir le thème principal du forum.
J''ai souvent l'impression que nous n'abordons cette facette de la Chine qu'en termes de critiques, de dénigrement en nous appuyant sur des dépêches exclusivement "occidentales", avec un jugement de valeur à l'aune de ce qui est censé être "bon"...
Nous raisonnons souvent en fonction de nos propres sentiments, expériences et vécu, en termes donc passionnels.
Je ne sais si nous pouvons nous permettre d'être des donneurs de leçon ...

Je pense que nous avions abordé cette question le mois dernier, dans la discussion lancée par Tintin :
https://chine.in/forum/la-liberte-d-expression-n-est-pas-la-meme-partout-dans-le-monde_32405.html#32431

ma position sur ces sujets est toujours la même....
on peut en parler, les évoquer..... comme cela est fait (et très bien fait ) dans les actualités de C I / DA .
par contre, en discuter longuement est une autre affaire, dans laquelle on tourne rapidement en rond.....et on n' y peut rien changer, de toute façon.....
dans ce type de discussion, personne ne convainc personne.....et on risque en plus de heurter involontairement quelqu' un.
difficile de faire la part des choses entre la liberté d' expression de chacun et la réserve qui doit ménager les consciences de tous...

c' est pourquoi, sur un forum public, mon éthique personnelle est de ne parler ni de politique, ni de religion.

Cependant, je dois dire que ici, sur le forum de C I , la correction des participants est exemplaire, il faut le souligner ! :)

je rejoins dans son analyse Fredi et je vous renvoie à ce que j avais évoqué dans le fil de discussion cité.

Je pense que trop parler de politique ne fait pas avancer individuellement ni collectivement l ordre et les actes de tel ou tel gouvernement.
Nos discussions ne font pas assez de poids ou de lobbying pour influencer un vote ou une décision aussi injuste et cruelle soit elle.
Mais je suis conscient que le fait d en parler permet d évacuer les démons de culpabilité et d impuissance face à la violence ou à la bêtise humaine qui poussent les grands à des extrémités à la limite du vide , et les petits au bord de ces mêmes précipices.
Je suis plutôt de la catégorie des petits, mal informé du soleil couchant dans l 'empire du milieu.
Enfin , pour dire aussi que je ne peux garder les yeux ,les oreilles,la bouche fermés,mais la main ouverte,je vous propose ce lien qui vous en dit plus sur les élections présidentielles à venir dans le monde.
http://www.pdc-cuba.org/foro-internacional/46-internacional/5871-2012-lannee-ou-le-monde-peut-changer.html

le soleil a toujours rendez vous avec la lune...mais aucun des 2 astres ne voudrait courir au désastre sur de simples malentendus ou d' ingérances autocratiques...
pour les g/n/rations futures, gardons l 'espoir et la conviction d' un monde meilleur.;)

comment parler d'un pays sans aborder sa politique ??

ce ne serait qu' une hypocrisie et cela appauvrirait de beaucoup les échanges sur ce forum, qui n'aurait d'ailleurs plus beaucoup d'intérêt
tout est lié , :le quotidien est régi par la politique du pays ,quel qu'il soit

étant donné que ce qui se dit est souvent basé sur du vécu,de recherches et d'expériences , on ne peut taxer qui que ce soit de vouloir dénigrer l'Asie à tout prix

maintenant ,cela peut gêner certains et ils seraient intéressant que ceux là se posent la question du pourquoi certaines vérités les gênent

j'apprécie que tout puisse être abordé , car c'est souvent sans méchanceté (parfois avec bêtise quand même , voyez ce que je veux dire )
mais cela reste en général " politiquement correct "
quant à moi , je sais qu'il m'arrive d'être très directe parfois quand quelque chose me touche particulièrement , mais bon , vous commencez à me connaître .....

lulu.tcomment parler d'un pays sans aborder sa politique ??

ce ne serait qu' une hypocrisie et cela appauvrirait de beaucoup les échanges sur ce forum, qui n'aurait d'ailleurs plus beaucoup d'intérêt
tout est lié , :le quotidien est régi par la politique du pays ,quel qu'il soit

étant donné que ce qui se dit est souvent basé sur du vécu,de recherches et d'expériences , on ne peut taxer qui que ce soit de vouloir dénigrer l'Asie à tout prix

maintenant ,cela peut gêner certains et ils seraient intéressant que ceux là se posent la question du pourquoi certaines vérités les gênent

j'apprécie que tout puisse être abordé , car c'est souvent sans méchanceté (parfois avec bêtise quand même , voyez ce que je veux dire )
mais cela reste en général " politiquement correct "
quant à moi , je sais qu'il m'arrive d'être très directe parfois quand quelque chose me touche particulièrement , mais bon , vous commencez à me connaître .....

je suis désolé lulu.t de ne pas être d' accord avec vous mais comme je l 'avais fait remarqué, nos libertés et nos remises en question ne sont pas partout les mêmes sur la planète...ne faisant pas de politique dans ma vie de tous les jours en Chine, je ne vois pas pourquoi, je me sentirais obligé d' en faire sur un forum qui anime des sentiments de fraternité et d amitié entre l Asie et l Occident ( je ne crois pas être isolé dans cette position)
A moins de chercher à tous les coups un défouloir ou se donner une importance dans la vie virtuelle que la vie réelle ne nous autorise pas à avoir. dans ce cas, et c 'est bien la question initiale de Lililele, est ce bien utile d' ouvrir ce genre de débats sur DA/CI alors que nous savons même être surveillé et contrôlé par le web qui nous lient à plus de retenues et de sagesses dans nos propos ?;);

et comme se termine ,souvent , en musique les choses de la vie..je vous propose cette video des Pogues

http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=x0e3SWEet60

mais nous sommes bien d'accord sur ce point , Tintin , et je l'ai souligné dans un précédent post ,
il ne vous est pas possible d'aborder certains sujets à partir de la chine et je comprends que vous ne participiez pas à certaines discussions , que ce soit pour cette raison ou pour une autre d'ailleurs
je souhaite que la politique du gouvernement chinois vous permette un jour , sinon , à vos enfants , de pouvoir vous exprimer librement sur internet , ou au téléphone ....

j'ai personnellement trop subi la censure à shanghai , alors que mes propos étaient à l'époque , extrêmement anodins , je vous l'assure

je m'interroge sur l'effet "défouloir " en ce qui me concerne , c'est vrai qu'il y a des sujets où j'ai moins de retenue mais
ça ne concerne pas la politique

la recherche d'une importance dans le virtuel , je ne crois pas non plus ,
je me suis déchargée volontairement de beaucoup de mes responsabilités et c'est sans regret ,
je pense en toute amitié à la chine , pas fraternellement pour pour autant

je suis punie ? je n'ai pas la vidéo des Pogues
mais votre vidéo sur la foule est très drôle

TintinA moins de chercher à tous les coups un défouloir ou se donner une importance dans la vie virtuelle que la vie réelle ne nous autorise pas à avoir. dans ce cas, et c 'est bien la question initiale de Lililele, est ce bien utile d' ouvrir ce genre de débats sur DA/CI

Personne ne vous oblige à « faire de la politique », Tintin, même si prétendre ne pas en faire, c’est déjà en faire, vous le savez bien ! Je peux comprendre votre réserve d’expatrié en Chine et votre prudence sur le forum, même s’il s’agit d’un espace virtuel français et non chinois.

Mais votre propos est ambigu ; on se demande si vous ne parlez que de vous ou si vous insinuez que ceux qui abordent ces sujets le font pour « se donner une importance dans la vie virtuelle que la vie réelle ne [les] autorise pas à avoir » ; c’est ce que Lulu a compris… c’est ce que j’hésite à comprendre.

Aucun d’entre nous, j’imagine, n’aurait la stupidité d’imaginer un instant que ses indignations puissent changer l’orientation politique de la Chine mais je ne vois pas comment l’on pourrait comprendre quoi que ce soit à la réalité chinoise sans aborder cette question.

Personnellement, j’ai l’impression que les messages exaltant la modernité de la Chine, les performances économiques de la Chine ou fustigeant la « propagande antichinoise » des médias occidentaux sont rarement ressentis ou dénoncés comme politiquement déplacés. Seuls le sont apparemment les messages un tant soit peu critiques, même quand ils sont dictés par l’actualité la plus brûlante et la plus douloureuse (l’arrestation Liu Xiaobo, celle de Liu Xianbin, celle d’Ai Weiwei) ! Ce n’est pas parce que le forum est fondé sur des « sentiments fraternité et d’amitié entre l’Asie et l’Occident » que nous devons fermer les yeux sur les injustices, rester sourds aux protestations des dissidents ou garder le silence sur leurs textes ! Cela reviendrait purement et simplement épouser le parti des autorités chinoises….

Mais le politique (et je ne dis pas « la » politique) ne s’arrête pas au combat du pot de terre contre le pot de fer des dissidents contre les forces de la répression ou au bras de fer entre les factions en lutte au sein du Parti. De simples analyses politiques non partisanes semblent même tenues en suspicion sur le forum dès lors qu’elles maintiennent avec leur objet une certaine distance critique.

CCTV vient de diffuser coup sur coup deux séries TV mettant en scène la vie contemporaine à la campagne. On y voit le « comité du village» et son chef intervenir à tout bout de champ dans la vie privée des administrés, on y entend des jeunes gens citer Mao et des haut-parleurs diffuser les « autocritiques » des villageois : « La radio, dit un personnage du feuilleton que je regarde actuellement, est au gouvernement ce que le gosier est à l’homme » ! Et vous voudriez que l’on ignore tout cela ? CCTV, la vitrine télévisuelle de la Chine diffuserait ces programmes mais il serait malséant de les analyser ?

Un simple fait divers, comme celui que nous révélait récemment Lililele, est politique, une simple date, comme le 4 juin, est politique ! Pourrez-vous faire cours ce jour-là sans penser aux étudiants de la place Tian’Anmen ? « L’homme est un animal politique », disaient les Anciens, il ne réalise pleinement son humanité que dans la Cité et dans la participation au débat public. J’en reste personnellement convaincue et je souhaite, comme Lulu, que vous, votre fils (bientôt), mais aussi votre femme et vos étudiants puissiez jouir au plus vite de cette liberté fondamentale…