Une enquête pour les personnes qui apprennent le chinois, merci

Bonsoir,

Je suis commerciale et suis en contact avec le monde entier dans mon travail actuel. J'ai toujours été passionnée par les langues étrangères. Je parle 4 langues et ai choisi il y a quelques années le russe et le chinois car ces deux langues me plaisent et en plus elles sont de plus en plus demandées sur le marché du travail, du moins en Allemagne. En plus je ne risque pas de confondre le chinois ou le russe avec les langues que je parle déjà, c'était important aussi. J'ai pris des cours à la Volkshochschule de Francfort et fais une pause en ce moment pour finir un cours par correspondance (pas de chinois) mais compte reprendre en septembre. J'ai également suivi 2 cours de 2 semaines chacun à l'école "Sprachcafe" à Pékin. Mon premier prof n'a malheureusement pas mis l'accent sur les caractères chinois, j'ai eu donc droit à beaucoup de piyin et ai maintenant des lacunes. J'essaye donc de m'exercer le plus souvent possible mais travaille 10 heures par jour sans compter les trajets, c'est donc un peu dur.
Et toi?

Je suis étudiante et j'aprend le chinois à la fac (cette année en tant que simple option, l'année prochaine j'en fais une licence).
J'ai pris l'option chinois "pour voir", parce que je m'interessais pas mal à la Chine. Mais maintenant c'est une passion, et je veux apprendre serieusement à parler chinois (quand on ne prend que l'option on n'apprend que trés peu et trés lentement).

Bonjour,

J'étudie le chinois depuis deux ans en cours du soir par passion. Si je ne m'étais pas lancée dans ces études, j'aurais eu l'impression d'être passée à côté de quelque chose d'important. C'est aussi une sorte de défi que je me suis lancée car je n'ai jamais réussi à terminer quoi que ce soit.
Je ne l'étudie pas, dans un premier temps pour, pour m'ouvrir des portes au niveau professionel mais si une opportunité se présentait un jour, pourquoi ne pas en profiter si elle est intéressante!
Je n'ai jamais été passionée par quoi que ce soit durant mes études supérieures. Je le suis aujourd'hui avec le chinois. Je me trompe peut-être mais je trouve vraiment dommage qu'au niveau des études supérieures, on n'offre pas énormément de possibilités de s'ouvrir à une autre culture que la notre.

Je suis un peu dans le même cas qu'Iki, je suis étudiant aussi et j'ai pris l'option LV3 Chinois dans mon école (en fait c'est une option LV2, mais bon). Par contre point de licence dans ce domaine pour moi...

merci de vos réponse, ça m'aide beaucoup à connaitre les français qui apprennent le chinois.

merci

Ma fille a appris le Chinois avant moi et c'était un peu un défi pour ma retraite .J'ai eu l'occasion d'aller 4 fois en Chine, rejoindre ma fille qui y vivait et l'impossibilité de communiquer avec les gens m'a gêné.Comme je travaille en autodidacte, c'est un peu décourageant parfois,mais je m'accroche...:)

étant en couple avec une chinoise , je me "devais" de me mettre à parler le chinois , histoire de pourvoir communiquer un minimum avec sa famille et ses amis.
Après quelque tentative en autodidacte, cette année donc pris des cours via l'association France/Chine de Nantes.

[align=justify]En tant que professeur de philosophie, je traite chaque année avec mes élèves la question du langage et, en particulier, la question des relations que la pensée entretient avec la langue : si penser et parler (ne serait-ce qu’à soi) c’est une et la même chose, quel est le poids des contraintes linguistiques sur la pensée et comment peut-on, éventuellement, penser dans sa langue contre sa langue ? C’est entre autres pour répondre à ces questions que j’ai décidé d’apprendre une langue non européenne. J’ai découvert qu’en effet penser en chinois était une formidable aventure pour la pensée. J’ai très vite compris que le pinyin ne pouvait pas me donner une approche suffisante de la pensée chinoise et je me suis donc mise à apprendre les idéogrammes : ils véhiculent, à eux seuls, toute une philosophie, passionnante souvent, très contestable parfois !
Qu’une femme, sous un balai, 妻 [qī] signifie « épouse », par exemple, est tout un programme ! Que le mot « libre » ou « liberté » s’écrive 自由 [zì yóu], autrement dit, soi-même plus une tige dépassant d’une rizière, semble déjà condamner l’individualisme forcené et déplacé de celui qui ose ainsi dépasser d’une tête le lot commun...

Je suis allée une fois en Chine, pour un voyage de découverte (10 jours sur place) mais je voulais absolument pouvoir parler sans intermédiaire avec les Chinois, ne serait-ce que pour leur dire quelques mots. Il me semble que c’est un signe élémentaire de respect de l’autre ; j’espère pouvoir un jour retourner en Chine en ayant, cette fois, vraiment la possibilité de dialoguer de manière approfondie et non pas seulement sur des choses banales de la vie quotidienne. [/align]

Arbitre en athlétisme au niveau National je me suis décidé en 2006 à préparer l'examen continental qui se déroulera en Septembre prochain totalement en anglais. Ayant quitter le collège en 1975 je n'ai plus pratiqué l'anglais depuis 1980. Une remise à niveau s'imposait donc et le site www.tolearnenglish.com m'a permis d'énorme progrès.
Travaillant souvent de nuit je me connecte vers 04h30 en rentrant du boulot pour 1 ou 2 heures d'anglais et notamment dans le salon de discussion. Il est alors 10h30 en Chine et une grande partie des internautes sont chinois(es).Je découvre donc ce pays, ses habitants, son histoire, sa culture, sa musique, ......et lie des connaissances (des amitiés) avec plus d'une ciquantaine de personnes. L'écriture chinoise m'intrigue, me fascine (autant que les yeux de mes nouveaux (elles) ami(e)s de l'autre bout du monde.
J'ai vécu, à la radio, les premier pas de l'homme sur la lune (j'avais 11 ans à l'époque) et la première discussion vocale par MSN avec une correspondante chinoise m'a paru tout aussi "extraordinaire".
J'ai donc voulu essayer de m'exprimer en chinois et j'ai appris quelques mots (je peux aujourd'hui me présenter simplement) mais je ne garanti pas la prononciation (lol).
En septembre prochain mon examen en anglais passé, je vais m'atteler un peu plus sérieusement à l'étude du chinois. J'essaye d'"épater" mes amis de l'"Empire du Milieu" en leur disant quelques mots dans leur langue. J'ai un peu délaissé MSN pour basculer sur QQ. J'ai donc tout naturellement rencontrer des étudiant(e)s chinois(es) en France et en compagnie de mon épouse ai fait leur connaissance. J'espère pouvoir aller en Chine dans 4 ou 5 ans quand l'heure de la retraite aura sonné, en attendant c'est par un apprentissage autodidacte (internet et "Le chinois pour les nuls")que je tente de progresser lentement dans l'apprentissage de cette jolie langue...
A 51 ans c'est toujours un véritable plaisir que d'apprendre une nouvelle langue.

(i)Bonjour,

Je suis comme toi à la retraite et j'essaye d'apprendre le chinois par moi-même c'est difficile et parfois j'ai un peu de mal pour commencer ma leçon.

Quelle méthode as-tu choisi pour apprendre?

Je suis passionnée par la civilisation chinoise, la peinture, les objets etc ...

Nous pourrions peut-être nous stimuler mutuellement.

A bientôt peut-être.

J'attends des suggestions de ceux qui apprennent le chinois

Bonjour à tous

Comme l’ensemble d’entre vous, je me passionne pour la langue chinois.
J’ai eu la chance ou la ‘malchance’ d’effectuer un stage de 80 heures à l’étude de la langue Chinois. Je dis ‘malchance’ parce que aujourd’hui je suis devenu accro, au point de vouloir aller étudier en Chine. Mon entreprise est en plan de sauvegarde n’offre l'opportunité de la quitter, mais je dois donner une réponse dans l'urgence, pour le 24 juillet!

Mais des problèmes se posent à moi :
- 1 – Dans le contexte actuel, (travail, maison, association etc..) j’ai peu de temps disponible.
- 2 – En France, les écoles qui dispensent des cours Chinois sont nombreuses, mais les tarifs appliqués sont un frein, surtout si l’on désire suivre un stage qualifiant de plusieurs centaines d’heures de cours.
- 3 – en Chine les cours sont souvent, pour ne pas dire seulement, dispensés en Anglais, et je ne parle pas l’Anglais.
Si parmi vous, quelqu’un connaît en Chine, la ville importe peu,
UNE ECOLE, UN ORGANISME SERIEUX, UNE ENTREPRISE etc …
qui soit capable de dispenser des cours de Chinois de Qualité, au coût de la vie en Chine, je suis preneur.

Merci à toute les personnes qui m’apporterons leur soutient par des informations utiles.

Cordialement,
Pascal.

erratum à mon message précédent

Si parmi vous, quelqu’un connaît en Chine, la ville importe peu,
UNE ECOLE, UN ORGANISME SERIEUX, UNE ENTREPRISE etc …
qui soit capable de dispenser des cours de Chinois de Qualité EN FRANÇAIS, au coût de la vie en Chine, je suis preneur.

Avez vous envisagé, l'option prof particulier? Ce n'est pas ça qui manque en Chine. Des profs de francais chinois (de nationalité chinoise) qui donnent des cours particulier, c'est légion en Chine. Peut-être devriez vous explorer cette piste.

Plem 77,
comme vous l'indique OlivierKrb, la solution du prof prive semble la plus ideale.

je vous confirme aussi que les enseignants chinois qui enseignent le francais aux etudiants chinois (en tout cas dans les 2 ecoles privees ou j'enseigne)qui,a defaut d'etre bilingue,sont capable de vous enseigner le chinois,ecrit et parle, et de vous l'expliquer en francais.
c'est une piste a exploiter et comme vous semblez etre desinteresser par la ville, venez a Xi'an,il y fait bon vivre et bon climat pour etudier.

si vous voulez profiter de l'evenementiel,choisissez Shanghai pour l'expo universelle 2010 ( tout depend de la duree de votre sejour) ou Beijing pour sa diversite et sa richesse culturelle (capitale oblige).
qu'en pensez vous ?

a bientot

OlivierKrb et Tintin 66 bonjour à vous deux,

Je me sens un peu bête de ne pas avoir pensé à cette hypothèse ! franchement je vous remercie.
Jusqu’à présent je me suis focaliser sur le moyen de trouver une formation et son financement, donc en faisant intervenir un tiers, mais comme cela ne semble pas possible, votre solution est effectivement toute appropriée, et je vais maintenant, rapidement changer mon fusil d’épaule et imaginer mon projet en intégrant vos arguments.
Pour aller étudier en Chine dans ses conditions, je dois démissionner de mon emplois actuel ou être licencié, peu importe, mais trois questions me viennent immédiatement à l’esprit
1- me restera t’il une protection sociale (en cas de maladie) ? je vais voir du coté de la CPAM .
2- j’imagine que les professeurs dont vous me parler ont un travail la journée, auront il du temps à consacré pour me former ? plusieurs heures par jour.
3- quel visa demander pour cette situation, en imaginant que je souhaite rester étudier au minimum une année ?
voilà à chaud mes préoccupations du moment.

Tintin 66, je pense que votre piste est vraiment très intéressante,.
Xi’an est une ville qui me conviendrai parfaitement, sa traduction littérale et son climat tempéré laisse rêveur.
Je vous serais redevable si vous pouviez me mettre en contant avec un enseignant Chinois parlant Français et désireux d’enseigner le Chinois.
En espérant que cela soit de l’ordre du possible, je vous souhaite une bonne journée
Cordialement,
Pascal.

Sans vouloir faire de la pub, il y a toujours la possiblité d'étudier le chinois à l'Inalco, qui est spécialisé dans les langues orientales et qui dispense des cours de niveau raisonnable, en français.
Il y a Jussieu aussi, mais je ne sais pas ce qu'il en ai pour les inscriptions.

A l'inalco, je dois des retraités, des personnes qui travaillent, donc, l'inscription est ouverte à tout le monde... il faut juste être sélectionné, faute de place...

Je ne sais pas si les inscriptions sont terminées car je ne suis plus dans le même cursus, mais vous pouvez vous renseigner sur www.inalco.fr

Bonjour,
J'ai reçu ce matin un mail de tout apprendre.com
Il propose des cours de chinois à partir de 69 euros
C'est fait par Assimil mais avec une personnalisation.
J'ai déjà suivi des cours pour d'autres matière par cet organisme et j'en ai été très satisfaite, je pense que je vais probablement me lancer à la rentrée.
J'ai moi aussi la méthode pour les nuls.
Mon osteopathe apprends lui avecc'est du chinois de chez You Fen
Bon courage

Bonjour,

Permettez-moi tout d'abord de vous féliciter pour votre désir d'apprendre cette belle langue qu'est le chinois, je pense que vous devriez effectuer des recherches rapides (sur votre bulletin de paye par exemple) et voir quel est le nombre d'heures dont vous bénéficiez dans le cadre du Droit Individuel à la Formation (DIF), je sais ce n'est pas énorme mais ça peut dépanner pour commencer, peut-être que vous pourriez prendre contact également avec l'OPCA pour lequel votre entreprise cotise, théoriquement votre employeur doit l'indiquer là aussi sur votre bulletin de salaire, pour toute question sur vos droits à la formation tout au long de la vie je vous recommande de surfer sur le site du ministère du travail : travail.gouv.fr vous aurez forcément un début de réponse à vos questions).
Pour les cours j'ai commencé personnellement à apprendre le chinois seul avec la méthode dont d'autres personnes ont parlé ici, personnellement je préfère celle du professeur Bellassen qui enseigne à l'Inalco (Méthode d'Initiation à la Langue Chinoise : MILC niveau 1), je vous conseille celle-ci car les cours sont en caractères or les méthodes pour touristes sont super pour la prononciation mais inefficaces à mon sens pour apprendre à lire et écrire car on ne regarde que le pinyin ...je sais de quoi je parle puisque je galère depuis 8 mois pour récupérer l'équivalent de 22 leçons, les bases en fait ! Ne faites pas comme moi, dès le début écrivez, encore et encore comme le font les enfants en Chine (je n'y suis jamais allé mais mon prof me l'a dit), personnellement j'aide des étudiants à relire leurs travaux, à corriger leur langue et en échange ils m'aident à mieux prononcer, à mieux écrire et c'est gratuit, super pour tout le monde et l'entraide il n'y a pas mieux).
Mais il y a une autre méthode super : Méthode de chinois 1er niveau éd : Langues Inalco I Rabut, Wu Yongyi, Liu Hong 60 euros : 1 livre 480p, 5CD.
Pour prendre des cours voyez aussi s'il y a dans votre ville un Institut Confucius, pour faire court c'est un peu l'équivalent de l'Alliance Française, privilégiez dans tous les cas un prof de chinois ... Chinois car la prononciation c'est primordial et c'est en répétant qu'on parvient à se caler sur le bon ton.
Bon courage, je suis persuadé que vous allez trouver votre méthode.

@ Plem 77
je vais tenter de donner des reponses a vos questions :
1-me restera t’il une protection sociale (en cas de maladie) ?
vous pouvez avoir recours a des mutuelles pour expatries rattachee a la CFE (Caisse Francais a l 'Etranger)
pour en savoir plus
http://www.expatriation.com/caisse-francais-etranger-budget.html#more-372
2-j’imagine que les professeurs dont vous me parler ont un travail la journée, auront il du temps à consacré pour me former plusieurs heures par jour ?.
oui certains le font mais je ne connais pas precisement leur frequence ni l'eventail de leurs heures privees d'enseignement.
3-quel visa demander pour cette situation, en imaginant que je souhaite rester étudier au minimum une année ?
Quel visa choisir ?
Visa d’affaires F : visite amicale, investigation, affaires commerciales, échanges culturels et scientifiques, études ou stages de court séjour inférieur à 6 mois.
un passeport (valable au moins 6 mois après la date de retour et 2 pages vierges consécutives)
une photo d’identité
le formulaire dûment rempli disponible ici
les photocopies des réservations des billets d’avion aller-retour
les photocopies des réservations d’hôtel durant le séjour
attestation d’admission de l’établissement d’enseignement chinois et le formulaire JW202 délivré par les autorités d’éducation chinoises (pour les étudiants étrangers faisant leurs études de courte durée en Chine)
lettre d’invitation officielle délivrée par une autorité chinoise compétent
Visa d’études X : études, stage de longue durée supérieure à 6 mois
un passeport (valable au moins 6 mois après la date de retour et 2 pages vierges consécutives)
une photo d’identité
le formulaire dûment rempli disponible ici
formulaire JW201 ou JW202 délivré par les autorités d’éducation chinoises
attestation d’admission de l’établissement d’enseignements chinois
certificat médical, disponible ici consultez votre conseiller ,delegue au ministere du travail dans votre secteur d'activite(heures possible recuperees pour votre formation continue ou mise a disposition pour un an de formation personnelle)
pour en savoir plus
http://www.expatriation.com/bien-choisir-son-visa-pour-la-chine.html

Bonjour,

Pour la protection sociale tu peux t'adresser à la CFE (Caisse des Français à l'Etranger) qui dépend comme la CPAM du ministère des affaires sociales.
L'avantage c'est qu'à ton retour tu n'auras pas de carence et que tu peux continuer de cotiser à la CNAV pour ta retraite. Le siège est à Rubelles dans le 77 en seine et marne. Si tu as besoin d'autres informations pour cette caisse je répondrais volontiers à tes questions.

Bon courage

Bonjour à tous et merci de vos conseils
J ‘ai déjà eu recours à plusieurs d’entre eux ou déjà exploré ces pistes,
L ‘ INALCO demande un bac avec un voir deux année d étude de langue ou de passer un teste à l inscription que je suis incapable de réussir pour le moment
Le DIF j ‘ai utilisé mes 80 heures en cours particulier, le top du top, mais trop coûteux de continuer, en moyenne 60 € de l ‘heure, au regard du nombre d’heure nécessaire pour arriver à une maîtrise de bon niveau .
Je suis aussi un autodidacte et je m’efforce de travailler seul, mais j ai peu de temps libre, et je n’avance pas vite a mon goût.
La solution qui me convient, qui me convenait le mieux, jusqu'à jeudi, était d ‘aller étudier en Chine avec un professeur parlant Français.
Mais aujourd’hui une proposition vient de mettre faite, un emplois qui requière mes compétences, à Canton. Le seul petit problème , que je vais n’efforcer de surmonter, est la langue par elle même. Je souhaitais étudier le Chinois mandarin, ce sera le cantonais.
Si le poste est vraiment ce que j’attend alors je serai un homme heureux.
Je vous souhaite de réussir dans votre dessein, et encore merci
Cordialement
Pascal

ne vous inquietez pas Canton(Guangzhou) est une ville importamte,plaisante ,ouverte sur le commerce international et l'avenir.
la majorite des chinois parlent le mandarin (pour l'avoir appris a l'ecole) et s'en servent aussi dans la vie professionnelle.
c'est une relle et bonne opportunite que vous avez la.
profitez en bien et bonne chance.

TINTIN 66

plem77OlivierKrb et Tintin 66 bonjour à vous deux, [CUT] Cordialement, Pascal.

A quoi cela sert il de reprendre l'intégralité d'un message et de n'apporter aucune réponse? Vous voulez faire du chiffre plutot que faire avancer le débat?

:DMon cher Olivier,

vous trouverez les reponses donnees a Plem 77 dans le texte (soulignees).
il est vrai que j'aurais pu me contenter de recopier les questions et y apporter les reponses.

c'est maintenant chose faite...;)

votre experience merite un coup de chapeau et montre une reelle volonte de depasser les premieres difficultes dues a la nouveaute de la langue chinoise, tout en se faisant plaisir avec de vraies relations humaines et d'amitie.(y)(y)(y)

rien ne vaut l'immersion reguliere et totale dans la langue, sans traduction .
mais comment avez vous fait pour vous comprendre au debut ?
par des dessins ? par la phonetique et les ideogrammes ?:^):^):^)

Bravo, Bokedglass ! Je suis tout aussi admirative que Tintin et je me pose les mêmes questions que lui...

Merci de cette référence bibliographique : les éditions Philippe Picquier sont une mine(et quelle belle qualité éditoriale). Je vais lire dès que possible cet hommage taïwanais à Lao She !

Merci d'avoir rectifié ; votre message et le titre indiqué m'avaient fait penser qu'il y avait un clin d'oeil, voire un hommage, de l'un à l'autre...

Laoshi, bonjour, etes vous professeur.

Si oui ou et cmment enseigner vous??,
Je n ai pas trouve un seul bon prof de chinois a Pekin et Shanghai. Aidez moi svp!!

Désolée, je ne suis pas professeur de chinois, seulement prof de philo dans une petite ville des Vosges...

A defaut d'avoir fait comme vous...ONous nous retrouvons ici, avec plaisir et joie;

Merci, Paul, de votre gentillesse. C'est vrai que c'est un immense plaisir de consulter tous les jours le forum et de partager avec les uns et les autres son amour de la Chine et de la langue chinoise !

Paul.BJe n ai pas trouve un seul bon prof de chinois a Pékin et Shanghai. Aidez moi svp!!

Je suis etudiant en specialite de langue chinoise et culture chinoise. J ai commence un master 1 en langue chinoise avec comme domaine de recherche la linguistique.

J ai interrompu ce cursus en milieu de semestre pour aller etudiant en chine, a Changsha. Apres un semestre passe la bas, j ai trouve un travail comme professeur a Kaohsiung dans l ile de Taiwan. Je vais surement reprendre un cursus d universite ici pour faire des recherches en linguistique chinoise.

Je pratique par ailleurs le wushu chinois depuis plus de 11 ans , j ai l occasion particuliere d etre le premier participant occidental aux championnats de chine universitaires 2009 a Zhengzhou en representant l equipe de mon universite (l universite normale du hunan).

Voila, le metier que j envisage faire en rapport avec mes etudes est interprete/traducteur franco-chinois et continuer a faire des recherches sur les differents patois chinois (la plupart des francais traduisent ca par dialecte mais le mot dialecte s identifie a un peuple, hors, les 方言 sont plus des langues regionales que des langues de peuples donc je prefere dire patoi ou patoi regional)tels que le cantonais, le patoi du minnan, le changshaien et le shanghaien. J apprends pour le plaisir egalement le coreen, le japonais et le russe (Mais bon de maniere peu drastique)

Voila mon profil en rapport avec le chinois. Ha, oui c'est deja mon 7eme voyage en chine.

a Pekin, le meilleur moyen c est d aller a la fac des langues.

J'y suis allé et c'est de la m***! Je n'ai pas essayé Tsinghua et l'université de Beijing mais le BFSU et BISU m'ont décus. Mais le centre d'édition du BFSU vaut tout de même le coup,la méthode Boya Chinese st relativmenent bien.

Je ne connais pas le BLCU mais j'en ai des échos similaires, il semblerait que l'autodidactie avec des livres d'apprentissages du chinosi qui pullulent dans les librairies soit la solution la plus sûr et la moins coûteuse en même temps.

Aprs il faut savoir bosser par soi-même longtemps et durement.

J'ai étudié le mandarin avec chinesepod et rocket chinese. A force de nombreuses heures, j'arrive à me faire comprendre et à demander ce que je veux (restaurants, transports, magasins).

Cependant mon niveau reste trop faible pour soutenir des conversations. Je reconnais des mots mais je n'arrive pas à saisir le sens des phrases pour le moment. Donc je ne suis jamais à l'abri d'un gros contre sens.

Donc l'INALCO en cours du soir dès le mois d'Octobre, j'espère vraiment progresser à l'oral et apprendre à lire.

Je commence juste avec des cours à l´université. C´est intensif et trés stimulant.
8 heures/semaine, Professeur parlant très peu anglais...pas du tout francais...donc il faut suivre surtout après une bonne journée de travail :|, mais elle vient de Wuhan donc d´apres ce que j´ai compris: je suis en train d´apprendre la prononciation officiel.(tut)

Oui /non? (m)?

Pour l´efficacité: si le chinois est enseigné en Norvège comme l´anglais ..je crois que les résultats vont pas être trop mauvais:D...mais je vois déjà qu´en bonne francaise: je galère bien plus sur la prononciation :'(8o|:p que mes collègues norvégiens...affaire à suivre

A la retraite et âgé de 67 ans, je me suis mis à apprendre le chinois depuis près de 3 ans, par curiosité et pour le plaisir. Après une visite en Chine à Tianjin, semi amicale, semi professionnelle, je me suis décidé à employer une partie de ma retraite "active" à cet apprentissage que je fais le plus sérieusement possible, en suivant un cours hebdomadaire d'une heure trente, au sein d'une association à Marseille, du nom de Chinafi, et que je recommande à tous les marseillais désireux d'apprendre le chinois.
Mes motivations sont donc culturelles et ludiques, sans aucun but utilitaire (mon ami chinois est parfaitement bilingue avec le français et me sert d'interprète quand je suis en Chine)

@ Philprotis,
bonjour et bienvenu sur le forum C.I.
votre experience et votre volonte sont de bons encouragements ppour l'avenir.
je vous souhaite plein de plaisirs et de decouvertes dans votre apprentissage.;)