des restes de cadavres dans les produits cosmétiques

Je passe en coup de vent sur le forum et je vois ce message qui m'interpelle. Non pas pour le titre mais pour le contenu du premier post. Info à vérifier quand à l'utilisatiuon de "cadavres" mais ce qui me laisse perplexe c'est cette réflexion sur les femmes qui y sont accro et le sous entendu que les hommes n'utiliseraient pas de cosmétiques... je suis désolé je suis bien un mec et j'ai ce qu'il faut entre les pattes pour le prouver mais il m'arrive d'utiliser certaines cosmétiques... PPFFF, je comprend mieux ma copine Tian Shi quand elle dit que certains nouveaux sujets ne sont pas très utiles ou ne l'emballe pas. Je n'ai rien contre quiconque, je trouve juste que certains post sont vraiment porteur à confusion...

ahhh Alex je suis la !!!! pour remonter le niveau

1) un lien, un article parlant de cela http://dailygeekshow.com/2013/03/07/des-cadavres-de-condamnes-a-mort-chinois-recycles-en-produits-de-beaute-pour-leurope/#!
Voila parce que c'est bien de balancer des sujets mais c'est mieux quand il y a des preuves, des éléments d'information ou de quoi alimenter le débat ... ce qui manque grandement en ce moment dans CI

2 ) si l'on en suit la pensée de WarrenK les hommes, les vrais hein ce qui en ont entre les jambes n'utilisent pas de cosmétiques et bah si, une creme hydratante est déjà un produit cosmetique, il y en a de plus en plus pour les hommes !!!!
et les femmes ne sont pas toutes des pots de peintures !!!!!

3) jusqu'a présent les gens portent bien de la graisse de baleine, sécrétion d'animaux (présent dans les cosmétiques, peau d'animaux mort ...
on fait bien des greffe de peau, des transfusion ... alors pourquoi pas ... de toute façon dans tout ce que l'on utilise on ne sait pas ce qu'il y a .. ( cf scandale de la viande en ce moment ... ) et c'est partout pareil

Bravo Tianshi !!!
J'ai trouvé ces articles montrant que ces messieurs aussi prenaient soin de leur épiderme ..;

http://www.doctissimo.fr/html/forme/beaute/cosmetiques/9361-produits-beaute-hommes.htm

http://www.lemonde.fr/style/article/2012/05/17/l-homme-est-il-l-avenir-du-marche-de-la-beaute_1701657_1575563.html

Bon, je ne suis pas chimiste et ne sais donc pas quels sont  vraiment les ingrédients utilisés pour que notre peau (ou celle de nos conjoint !!!) demeure lisse !!!

Warren.KRécemment  j'ai vu un article disant que les produits chimiques contiennent des debris de cadavres humains! J'étais vraiment surpris. Alors je lance cette discussion pour prevenir les femmes qui dépendent de ces produits , heureusement nous les hommes on ne les utilisent pas.:)

REPONSE :

C'est quoi cet article ? ? ?

Si les hommes utilisent de plus en plus de produit de beauté, pourquoi pas.

1°- Soins du corps.
Vu à la TV, il parait qu'il y a de plus en plus de Institut de beauté pour homme. D'après le reportage, les hommes viennent pour des soins du visage (injection du botox), relaxation, épilation, etc .....
Pour le soin des pieds, on utilise le médicament : XERIAL 50, crème Pieds Anti-callosités et durillons, fabriqué avec la Technologie Urée Pure (brevet déposé).

A propo de l'urée :
- L'urée naturelle est formée dans le foie puis est éliminée par urine. L'urée est utilisée dans l'alimentation comme additif alimentaire comme agent améliorant (Numéro E927b).
Son usage est limité car elle possède une saveur amère. L'urée de synthèse est fabriquée industriellement.
- Les comonautes qui restent des semaines sur orbitre, ils boivent l'eau de leur urine recyclée, purifiée.

2°- Rajeunissement par chirurgie esthétique.

3°- Regénération cellulaire par des cellules souches.
C'est la porte ouverte à la jeunesse éternelle ? Et si l'on pouvait renouveler indéfiniment nos cellules, se régénérer à mesure que l'on vieillit...?
Le Prix Nobel de Médecine 2012, c'est pour récompenser les travaux sur les cellules adultes reprogrammées pour se comporter comme des cellules souches.
Actuellement, chaque jour en France, un patient est greffé avec des cellules souches issues du sang de cordon ombilical, prélevé à la naissance.
La cure de jouvence ? Ce rêve un peu fou n'est pas encore réalité.

Simplement mon avis

Alexis Balaine

Selon une enquête réalisée par des journalistes du quotidien anglais The Guardian, des morceaux de peau humaine, issus des restes de condamnés à mort en Chine, sont utilisés dans la production de produits cosmétiques vendus en Europe.

Tian Shijusqu'a présent les gens portent bien de la graisse de baleine, sécrétion d'animaux (présent dans les cosmétiques, peau d'animaux mort ...
on fait bien des greffe de peau, des transfusion ... alors pourquoi pas ... de toute façon dans tout ce que l'on utilise on ne sait pas ce qu'il y a .. ( cf scandale de la viande en ce moment ... ) et c'est partout pareil

Michelem Bravo Tianshi !!!

CKdeux C'est quoi cet article ? ? ?
Si les hommes utilisent de plus en plus de produit de beauté, pourquoi pas.

@laoshi
Dans le post de Warren.K, il a dit : "Récemment j'ai vu un article disant que les produits chimiques contiennent des debris de cadavres humains! J'étais vraiment surpris. Alors je lance cette discussion pour prevenir les femmes qui dépendent de ces produits , heureusement nous les hommes on ne les utilisent pas.".
Il n'a pas précisé le pays, me semble-t-il ? D'où ma question !
D'autre part quand j'ai dit :"Si les hommes utilisent de plus en plus de produit de beauté, pourquoi pas.". C'est parce que le reportage de la TV montre que, de nos jours, il y a beaucoup d'hommes vont dans les Institut de beauté pour homme.

Mon post ne parle que les sujets suivants :
1°- Soins du corps. 2°- Rajeunissement par chirurgie esthétique. 3°- Regénération cellulaire par des cellules souches.
A aucun moment je n'ai pas parlé de la Chine, ce n'est pas le sujet.
Donc, que voulez-vous démontrer en disant : "Et si on pouvait aimer la Chine sans abdiquer tout esprit critique ?". Que signifie "abdiquer tout esprit critique" sur un non-sujet qu'on n'a pas parlé sur le post ?
D'autre part, j'ai parlé du :" Le Prix Nobel de Médecine 2012, c'est pour récompenser les travaux sur les cellules adultes reprogrammées pour se comporter comme des cellules souches.". C'est un sujet scientifique "ça pourrait "remonter le niveau", non ? "

PS : A propos d'esprit critique sur la Chine que vous avez évoqué.
C'est vrai, vous avez beaucoup plus de critiques sur la Chine que moi; car à Paris je n'ai pas beaucoup d'informations sur la Chine.

Mais vos critiques sur la Chine sont des critique idéologique, mais pas mes critiques.Critique idéologique n'est pas ma spécialité.

Ainsi sur un autre topic, pour critiquer le scandale des milliers de cadavres de porcs sur un fleuve. Je fais copier-coler la critique humouristique d'un internaute : « Pour nourrir gratuitement la population, on transforme maintenant l'eau en soupe au porc ! » .
Pour critiquer la pollution, de l'air comme de l'eau. Je parle de la colère d'un internaute qui a mis au défi un officiel du bureau de l'Environnement d'y nager, lui offrant 200 000 yuans (plus de 25 000 euros) s'il osait..... ".

Chacun a ses sujets de critique sur la Chine, chacun a sa façon de critiquer la Chine.
La plus importante des critiques contre la Chine, est-ce-que c'est une critique idéologique ???
Vous n'êtes pas la seule à avoir l'habilitation à diriger pour critiquer la Chine.

Je crois que vous êtes de mauvaise foi, Ckdeux. Comme par hasard, vous oubliez le début de votre message, je vous cite à nouveau :

CKdeuxC'est quoi cet article ? ? ? Si les hommes utilisent de plus en plus de produit de beauté, pourquoi pas.

Vos propos sur les soins du corps, numérotés 1, 2, 3 sont clairement détachés de ce préambule pour le moins ambigu. On ne voit pas à quoi d'autre pourrait se rattacher votre "pourquoi pas ?" Il reprend d'ailleurs textuellement celui de Tian Shi qui se réfère clairement à l'article cité concernant l'utilisation des cadavres de condamnés à mort chinois dans les cosmétiques : "on fait bien des greffe de peau, des transfusion ... alors pourquoi pas ..." (sic)

Et ne me dites pas que "la Chine… n'est pas le sujet" sur un forum intitulé "Chine information" ! on n'est pas sur un forum de Marie-Claire que je sache ! le sujet concerne bel et bien l'utilisation industrielle des cadavres humains de condamnés à mort en Chine. Cela ne vous rappelle rien ? Fabriquer des crèmes antirides à partir des corps des condamnés, "pourquoi pas" fabriquer du savon ou des abat-jour pendant qu'on y est ?

"abdiquer tout esprit critique" c'est accepter de la Chine ce qui ferait crier au scandale ailleurs.

Si c'est efficace pourquoi pas ?

:p

@laoshi
Au début, Warren.K a dit :" Récemment j'ai vu un article ..... ". Je voudrais savoir quel est cet article.
Désolé, j'aurais dû lire l'artcle proposé par Tian Shi , mais je ne l'ai pas fait, je regrette.
Si le forum Chine-Information est un forum sur la Chine. On peut écrire un post qui ne parle pas de la Chine expressément, me semble-t-il ? Ainsi la Chine n'est pas le sujet de mon post, mon post parle des méthodes modernes sur les soins de beauté. Je ne sais pas si ces méthodes modernes sont utilisées en Chine ?
A propos sur l'utilisation des cadavres, si on est au courant, je pense que tout le monde est d'accord pour les condamner ce scandale, même si ça se passe hors de Chine.
D'autre part, des milliers de cadavres de porcs sur un fleuve, la pollution, de l'air comme de l'eau, etc ... On les a vu à la TV, ce sont aussi des scandales en Chine, on les a condamné, critiqué, me semble-t-il ?

Pourquoi vous accusez les autres de "abdiquer tout esprit critique" ?

Laoshi : j'accepte les critiques sur la Chine sans probleme bien sur ce n'est pas un pays tout beau tout rose ....
Si j'ai réagit comme cela c'ets par rapport au nouvelles discusisons lancées. Je ne sais pas si vous avez remarquer mais le personnes lancent des discussion en une ou deux phrase balancer comme cela sans preuves, ou sans articles ou lien pour alimenter le débat ou la discussion et cela arrive de plus en plus souvent sur le forum ce qui fait que je me lasse très très vite en ce moment

Parce que c'est bien de balancer une phrase "jai lu un article il y a peu ...j'ai juste envie de dire " oui bah met un lien " le reste est censuré par moi meme pour restée correct en plus vu le sujet c'est assez facile de retrouver un article parlant de cela pour que les autres forumers puissent lire et en parler !!!
Tout comme le dernier sujet d'une certaine personne sur la contrefaçon en chine qui a déjà été traité et qui replublier une seule phrase du genre "la contrefaçon fait vivre des milliers de gens en chine "
Ok et ensuite ??? alors j'en ai un peu mare de voir des truc comme cela ... alors qu'on a toujours été habitué a voir des discussions avec de vrais éléments ....

@ Laoshi

Une fois de plus vous me citez alors que mon "Bravo Tianshi" servait à approuver le fait qu'elle note que désormais les hommes aussi utilisent des comestiques.
J'ai lu l'article qu'elle a mis en lien, 

En voici un extrait
 Selon une enquête réalisée par des journalistes du quotidien anglaisThe Guardian, des morceaux de peau humaine, issus des restes de condamnés à mort en Chine, sont utilisés dans la production de produits cosmétiques vendus en Europe. En revanche l'enquête ne dit pas si ces produits ne sont encore qu'à l'état de recherche où s'ils sont déjà commercialisés et dans quels produits exactement se trouvent les cellules humaines. "Il est encore incertain de savoir si des produits comme le collagène disponibles au Royaume-Uni ou sur Internet sont fabriqués par cette entreprise qui, pour des raisons légales ne peut être identifiée", expliquent les journalistes. "Il est également incertain de savoir si le collagène à base de la peau de prisonniers est encore à un stade de recherche ou à un stade de production en masse. En tout cas, The Guardian a appris que l'entreprise a déjà exporté des produits à base de collagène au Royaume-Uni par le passé".

Comme vous pouvez le constater, l'enquête n'apporte aucune preuve ..; Ce qui est possible n'est pas certain , il me semble ...
Très intéressants aussi, les commentaires des internautes suite à l'article cité.
Bien sûr qu'il est choquant d'utiliser la peau des condamnés à mort pour des cosmétiques. Mais vous vous rapprochez dangereusement du point Godwin en écrivant
" le sujet concerne bel et bien l'utilisation industrielle des cadavres humains de condamnés à mort en Chine. Cela ne vous rappelle rien ? Fabriquer des crèmes antirides à partir des corps des condamnés, [i]"pourquoi pas" fabriquer du savon ou des abat-jour pendant qu'on y est ? "[/i]
Il me semble que vous faites allusion à la Shoah, et comme le notait ckdeux, c'est une critique idéologique .
Aimer la Chine , ce n'est pas QUE critiquer . 

@Tian shi
Si votre message m'a particulièrement choquée, Tian Shi, c'est par qu'il compare l'incomparable ; utiliser la peau de cadavres de condamnés à mort n'a rien à voir avec une transfusion ou une greffe de peau ! Savez-vous que 60% des greffons proviennent, selon les rapports officiels du gouvernement chinois, des condamnés à mort au point que des exécutions sont programmées en fonction des besoins de la chirurgie ? Savez-vous que beaucoup d'organes sont prélevés sur les détenus vivants ? Savez-vous que, dans les années 90 encore on pouvait être condamné à mort pour vol en Chine ?

@Michelem
Vous dites, Michelem, que votre "bravo" ne concernait que l'utilisation des cosmétiques par les hommes, CKdeux prétend que le sien ne concernait que les soins de beauté mais vos lecteurs ne lisent pas dans vos pensées, ils ne lisent que vos messages.

En admettant même qu'il en aille comme vous le dites, le procédé est pour le moins choquant : alors que le message originel pointait une question cruciale pour les droits de l'homme, vous tentez botter en touche et de distraire l'attention des lecteurs vers un sujet futile.

Je rappelle, pour ceux qui ne le sauraient pas, que "se rapprocher du point Godwin" consiste à comparer indûment un fait contemporain quelconque avec la politique hitlérienne alors que les deux phénomènes sont absolument étrangers l'un à l'autre. Or, si les exécutions chinoises, en dépit de leur nombre astronomique (Liao Yiwu donne le chiffre de 15 000 par an), n'ont rien à voir avec la volonté génocidaire du nazisme, je maintiens que fabriquer des antirides avec la peau des condamnés à mort chinois relève de la même logique monstrueuse que de fabriquer du savon avec les cadavres humains. Dans les deux cas, le capitalisme, poussé à son paroxysme cynique, transforme en matières premières et en marchandises les cadavres des détenus après avoir épuisé leur force productive. Dans les deux cas, il y a "utilisation industrielle des cadavres humains" et c'est cela seulement que j'ai explicitement comparé. S'interdire d'évoquer la Shoah sous prétexte que certains l'utilisent à tort et à travers, c'est purement et simplement s'empêcher de penser et de réfléchir à partir de la réalité historique.

Pour le reste, je pense qu'il y a quelque mauvaise foi à me reprocher de ne faire "QUE critiquer" la Chine. Le hasard veut que mon article "Meng Jiang Nu pleurant sur la grande muraille" soit aujourd'hui à la une ; relisez tous les sujets que j'ai proposés, rappelez-vous tous les outils que j'ai mis à la disposition de tous, les leçons de chinois, les fiches de lecture, les commentaires de films, tous les coups de main que j'ai donnés à ceux qui cherchaient une traduction, comptez le nombre de mes contributions au dictionnaire, vous verrez que je passe beaucoup plus de temps à faire connaître et aimer la Chine de manière désintéressée que de la critiquer.

J'ai l'immense défaut, je le sais bien, de me préoccuper des droits de l'homme en Chine, cela indispose certains lecteurs de CI, c'est pourquoi je me tais autant que possible, mais c'est parfois au-dessus de mes forces !

Javoue que sur mon petit 3 les mots ont  un  peu dépasés ma pensée suite à un certain énervement ...  au petit 1 et 2 ....

Mes chiffres étaient sous-évalués, je n'avais pas eu le temps, hier soir, de retrouver la source de mon information, la voici : il s'agit de Libération, le 1 mars 2013

LibérationComme l’a reconnu plusieurs fois l’actuel vice-ministre de la Santé, Huang Jiefu, les condamnés à mort étaient, voilà quelques années encore, la source unique d’organes pour les transplantations. Désormais, assurait-il le mois dernier, les couloirs de la mort chinois ne fournissent «plus que 65%» des organes destinés aux transplantations.

Pour rappel, voici le début de ce fil de discussion. Il n'est absolument pas fait allusion à des condamnés à mort,simplement de cadavres humains.Warren mettait en garde les femmes en précisant qu'heureusement les hommes n'utilisaient pas ces produits.

"Récemment  j'ai vu un article disant que les produits chimiques contiennent des debris de cadavres humains! J'étais vraiment surpris. Alors je lance cette discussion pour prevenir les femmes qui dépendent de ces produits , heureusement nous les hommes on ne les utilisent pas".

La formulation du post explique ma réponse( ainsi que celles d'Alex et de ckdeux,je suppose).Cela peut paraître futile, mais je m'intéresse aussi à la vie quotidienne de nos "compagnons", en souriant parfois,mais sans moquerie ,chacun étant libre d'espérer paraître plus jeune, plus beau !!!

Je n'ai par contre pas vu dans l'article le mot "avérée" ...

Sans mettre en doute vos participations antérieures à CI, je constate simplement que vos derniers posts ne sont QUE critiques ...

Seul l'article proposé par Tianshi permet d'y voir un peu plus clair.

Voilà bien longtemps maintenant que le forum de CI vit comme en apesanteur, dans une bulle d'où la réalité chinoise est absente, même "l'actualité marquante", comme l'attribution du prix Nobel à Mo Yan, par exemple. Parce qu'on peut aimer la Chine sans aimer le régime chinois, il m'arrive donc de "jeter une bouteille à la mer" comme je l'ai fait au sujet sur Liao Yiwu mais, contrairement à ce que vous dites, mes "derniers posts" ne sont pas "QUE critiques".

Voici les derniers sujets que j'ai postés (outre mes voeux à tous pour l'année du serpent) sans compter tout ce que je fais ailleurs :

Dans "petit condensé de culture chinoise"

Bravo pour votre chronique
En français sur CCTV sur la série la Chine sur le bout de la langue
https://chine.in/forum/index.php?start=4&id=40360&action=fiche#40554" rel="nofollow noopener noreferrer" target="_blank">Cixi dans les feuilletons

Dans "Le merveilleux voyage d'Alex et Mi" :

merveilleux reportage
vœux de bonheur où j'ai traduit pour Alex, les sentences parallèles du mariage auquel il a assisté
communiquer sur l'apprentissage de la langue
la grande question sur l'apprentissage de l'écriture
réponsedans lequel j'identifie pour lui la porte Qianmen
embrassez-vous bien sur sa participation à un clip vidéo

Pour le reste, je vois mal comment vos lecteurs pourraient deviner que vous ne faisiez que répondre à Warren en écrivant "bravo, Tian Shi !!!"…. Votre message suivait le terrifiant "pourquoi pas" de celle-ci et le lien explicite qu'elle donnait vers l'article "des cadavres de condamnés à mort chinois recyclés en produits de beauté pour l'Europe"… Avouez que l'on aurait pu s'attendre à ce que vous corrigiez ses fautes de raisonnement plutôt que de sembler la conforter dans ses erreurs….

Vous ne trouverez pas le mot "avéré" dans le compte rendu de l'enquête du Guardian, et pour cause : il ne s'agissait pas d'une citation (sinon, j'aurais mis les guillemets). Je soulignais simplement l'emploi de l'indicatif, mode du réel, dans la proposition "des morceaux de peau humaine, issus des restes de condamnés à mort en Chine, sont utilisés dans la production de produits cosmétiques vendus en Europe."