La chine dans les programmes scolaires en France ?

Pas quand j'etais a l'ecole... il y a 15 ans.

mm....
pas beaucoup de souvenirs sur ce sujet !
En géographie l' année de mon Bac, la Chine était au programme, avec l' Inde, dans l' étude des pays émergents... un soupçon de géographie physique et du climat, quelques pincées de l' histoire surtout très récente ; le reste concernait surtout la progression (débutante ) de son économie, mise en parallèle avec l' Inde.....en 1981.....
Rien de très étoffé !

n' ayant pas d' enfant en âge scolaire, je ne sais pas , maintenant, ce qu' il en est ..... un enseignant pourrait nous répondre....

Mes élèves de terminale, toutes sections confondues, ignorent tout de l'histoire de la Chine, y compris de l'histoire du XX° siècle.

La fin de l'Empire, la guerre sino-japonaise, Mao, la longue marche, Révolution culturelle, le passage à l'économie de marché ? ils ne connaissent pas ! L'influence du maoïsme dans le paysage intellectuel français, ils n'en ont jamais entendu parler non plus... Mais il paraît que les programmes sont trop chargés et que les scientifiques peuvent fort bien se passer de cours d'historie en terminale.

Une de mes anciennes élèves, en 5° l'an passé, m'avait dit qu'elle "apprenait" la Chine !!! Au vu de son classeur, c'était très succinct ...

J'ai cherché quel était le programme officiel pour cette année de collège.

programme géographie 5°

Voici l'extrait concernant l'Asie
II. L'ASIE
1. Diversité de l'Asie
N.B. Le Japon est étudié en classe de 3ème.
A partir de cartes (population, aires religieuses et culturelles, grands domaines oro-climatiques), la diversité de l’Asie (du Moyen-Orient à l'Extrême-Orient) est mise en évidence. La présence de forts contrastes de peuplement (foyers de forte densité et grands vides) est mise en relation avec l'ancienneté des grands systèmes agricoles (maîtrise de l'eau) et de l'organisation étatique. L'étude permet de souligner les contrastes entre zones de richesse et de pauvreté, littoraux et intérieurs, cités-Etats et Etats-continents

2. L'Union indienne, la Chine
A partir des éléments examinés précédemment, l'analyse porte, en se gardant de toute étude exhaustive, sur ce qui fait la particularité de chacun des deux Etats.
Ainsi, la diversité culturelle, le poids du nombre et les problèmes sociaux, les contrastes régionaux et les rythmes de développement sont-ils examinés dans leurs traits spécifiques en Union indienne et en Chine.
Repères géographiques : carte de la répartition de la population et des principales villes de l'Asie ; carte des Etats et des ensembles régionaux de l'Asie ; cartes de l'Inde et de la Chine.

Moi je me souviens des photos des manuels de géographie où ont voyait des chinois en vélo avec des cols mao...j'espère que les manuels scolaires d'aujourd'hui on suivit l'évolution de la chine.

idem pour moi, je ne crois pas avoir aborder un sujet sur la Chine dans mes années collège ou lycée.Par contre à l université, je m y suis intéressé naturellement et entretenu des relations amicales avec des étudiants chinois à l Institutt de Touraine à Tours.

Il faut dire qu à cette époque (jusqu en 1985, année ou j ai obtenu mon Bac)la Chine commençait à s ouvrir vers l extérieur et montrer un autre visage.
L histoire-géo n était pas non plus ma spécialité...elle l est devenue par la suite avec l intérêt croissant pour les voyages.

La Chine.....se vend mieux dans les manuels scolaires de nos jours et avec le potentiel de la langue,elle prendra de plus en plus un essor conséquent et une place dans le conscient et l' inconscient collectif internationnal..

lilileleEtudie t-on la Chine, son histoire et sa culture dans les programme scolaire en France ? Si oui, quelle image est donnée de la Chine ?

Si on n'étudie pas à proprement parler l' histoire et la culture de la Chine dans les programme scolaire en France .
Par contre on commence à apprendre les mathématiques en chinois.:D

Nombreux sont les lycées privés et publics renommés qui proposent désormais cette langue, à l'instar d'Henri-IV, Fénelon, Stanislas, Carnot à Paris, ou Montaigne et Sainte-Marie-Grand-Lebrun à Bordeaux. Depuis 2008, quinze sections internationales très élitistes ont par ailleurs été créées : on y apprend les mathématiques en chinois…;)

Mais cette langue ne se cantonne pas aux beaux quartiers. Elle est aussi enseignée au collège de Pontivy dans le Morbihan ou au lycée hôtelier Sainte-Thérèse à La Guerche-de-Bretagne (Ille-et-Vilaine). «Le profil des élèves s'est démocratisé», assurent les enseignants. Et les motivations ne se limitent pas uniquement à des questions utilitaristes.:)

Le chinois attire aussi «parce que les autres n'en font pas. C'est parfois tout simplement une façon de se distinguer», observe Sylvaine Gautier-Le Bronze. Professeur de chinois au lycée Gymnase Jean-Sturm à Strasbourg, Sandra Lipster raconte que «certains s'inscrivent après avoir vu un film de kung-fu ou parce qu'ils sont intrigués par l'écriture, qu'ils jugent mystérieuse». Le chinois capte depuis toujours les élèves ou les étudiants qui ont le goût du dépaysement et du défi. Il fait, plus que jamais, rêver… |-)

Pour compléter votre message, voici un article du Télégramme .Les chiffres datent de 2009.
Ce n'est pas vraiment la Chine dans les programmes, mais cet engouement pour le Chinois est intéressant .Qui apprende la langue d'un pays s'intéresse aussi à sa culture !!!

Le bond en avant de la langue chinoise en Bretagne

Un sacré bond en avant, comme aurait dit Mao. Déjà à la pointe de l'apprentissage du chinois, la Bretagne redouble d'effort en cette rentrée pour permettre à tous ceux qui le veulent - et ils sont de plus en plus nombreux - d'apprendre le chinois. À Lorient, ce sont pas moins de quatre classes bilingues anglais-chinois qui ouvrent dans quatre collèges publics (Kerentrech, Le Coutaller, Conti et Brizeux). «Quatre d'un coup, c'est une première pour l'académie», se réjouit Isabelle Pillet, inspectrice pédagogique régionale. Une soixantaine d'élèves lorientais ont fait une demande pour apprendre la langue. Lorient devient ainsi, avec Rennes, un pôle chinois très important en Bretagne. Au total, une trentaine d'établissements bretons(sans compter les ateliers proposés ici ou là) enseignent le chinois. «En nombre d'élèves et d'établissements, on est la première académie après les trois de Paris», souligne Isabelle Pillet. Deux mille Bretons suivront cette année des cours de chinois, dont 310 dans les Côtes-d'Armor, 480 dans le Finistère et 340 dans le Morbihan. On commence de plus en plus jeune à apprendre le chinois, dès le collège. Les classes LV3 sont majoritaires, mais l'augmentation des classes bilingues est forte. Elles compteront cette année une centaine d'élèves en plus. À Rennes, on peut l'apprendre dès l'âge de 8 ans. La section internationale de l'école de La Poterie accueillera 20 CE2, contre 12 l'an dernier. Et une classe de CM1 ouvre. Pourquoi cet engouement pour le chinois? La réponse paraît assez évidente. «Il y a à la fois des raisons économiques et culturelles. C'est une langue dont la valeur d'insertion professionnelle devient importante», explique Isabelle Pillet. Et pourquoi la Bretagne à la pointe de l'enseignement? C'est d'abord une tradition. Cela fait maintenant trente ans que l'on peut apprendre le chinois dans l'académie. Et puis il y a ces nombreux échanges avec la Chine. «Tout ça nourrit l'enseignement

oui, ne l' oublions pas...à l' heure actuelle,en France, l'apprentissage du chinois mandarin vient de passer en 4ème position des langues enseignées dans le secondaire, après l'anglais, l'espagnol et l'allemand. :)
la demande explose. .... et va augmenter !!
Sans compter qu' avec le grand nombre d' étudiants chinois en France (chiffres en constante augmentation ) les échanges se diversifient .

comme vous dites, Michelem, quand on s' intéresse à une langue, on va forcément aborder la culture qui s' y rapporte..... :p
et depuis quelque temps, déjà, on en apprend de plus en plus sur la culture chinoise.... si ce n' est dans les programmes scolaires (mais au vu de l' évolution rapide de la chine, ça va sûrement changer...) ce sera aux informations; ou avec des documentaires... ou encore sur le net, ou les sites spécialisés abondent (comme CI, par exemple ! )

La culture chinoise et le chinois sont devenus partie intégrante des programmes scolaires français dans la mesure même où le chinois appraît désormais au nombre des langues étrangères proposées aux élèves.

Mlaheureusement, la place qui leur est faite en histoire et en géographie n'est pas à la hauteur de la vocation universaliste de l'école républicaine.

Il n'y a pas si longtemps, dans les années soixante, la Chine et les Chinois apparaissaient pourtant dans les manuels scolaires français mais c'était d'une manière absolument abjecte. J'en ai donné un exemple avec ce texte de Paul Claudel. Je pense qu'il intérressera ceux qui ne l'ont pas lu.

très intéressant, Laoshi ! et édifiant !!
je ne connaissais pas ce texte.... je voulais vous demander une référence téléchargeable ou visible sur un site...., mais je vois que vous avez cité le texte intégralement, avec aussi des photos des pages du livre.....
en tout cas, quel document ! :o:o

Tout ce que je peux vous proposer, Fredi, c'est de copier sur votre ordinateur les images que j'ai scannées directement à partir de ce manuel que je garde précieusement (il n'est plus utilisé, évidemment) et dont je crois donner les références précises dans l'un des messages auxquels je vous renvoie.
Si vous ne les trouvez pas, je vous les redonnerai.

merci, Laoshi...:) je les ai trouvées... du coup, j' ai modifié mon premier message ! :)

Laoshi, vous dites que ce manuel scolaire a été utilisé jusqu' en 1975......
fort heureusement, et bien que je sois en 5è en 1975, je n' ai pas eu ce livre entre les mains ...
il faut dire que mon établissement était privé, c' est peut être la raison.... ou pas utilisé par tous !
certes on nous apprenait à l' époque les " 5 races" ; mais pas de choses de ce genre......

Par contre, dans de nombreux écrits et recueils fin 19è s. ou début 20è, il est exact qu' on pouvait lire des tas d' "inexactitudes " et autres approximations... dues à la méconnaissance, justement, de la culture chinoise...
préjugés , aprioris et autres clichés en découlent.... qui ont duré fort longtemps... mais je ne pensais pas jusqu' en 1975 !

Merci de vos participations c'est vraiment très intéressant! (y)

Rappel :|-)
" Nombreux sont les lycées privés et publics renommés qui proposent désormais le chinois, à l'instar d'Henri-IV, Fénelon, Stanislas, Carnot à Paris, ou Montaigne et Sainte-Marie-Grand-Lebrun à Bordeaux. Depuis 2008, quinze sections internationales très élitistes ont par ailleurs été créées : on y apprend les mathématiques en chinois… "

Remarques :|-)
Même apprendre les mathématiques en français, ce n'est pas facile.
Mais apprendre les mathématiques en chinois, c'est plus difficile, me semble-t-il ?
A mon humble avis, on doit retenir : " Une " même formule mathématique et " Deux " expressions mathématiques ( française et chinoise) .

Exemple très simplifié , on a :
1°- " Une " même formule mathématique : df / dx
2°- " Deux " expressions mathématiques :
- Français : La dérivée partielle .
- Chinois : 数学部分 . ( 部分 ) .

Il me semble qu'il faut savoir les mots et connaitre les caractères pour comprendre.
Donc, on doit retenir et apprendre 3 fois.
En tout cas, c'est une pierre 2 coups : acquérir la mathématique et la langue.

Bravo les éléves qui apprennent les mathématiques en chinois
Je suis curieux de savoir comment ils ont réussis ? ? ?:D

Avec un bon boulier, tout est plus simple ;):p

Existe-t-il en France une entreprise capable de fabriquer des millions de bouliers ? :p

Des mathématiques en Chinois ???

Je pensais naïvement que le langage mathématique était plus ou moins universel ...
Si je comprends bien, un élève qui dit "C'est du chinois..." en parlant d'une équation qu'il n'arrive pas à résoudre, parle au premier degré !!!

Que deviennent les lettres grecques que l'on rencontre au détour d'équations ???

A propos des bouliers ... Qui saurait expliquer simplement comment l'on peut faire des multiplications et des divisions avec cet instrument ...En français, si possible !!! ;)

Cela devrait vous aider Michelem :) :

http://cii.sesamath.net/lille/boulier.pdf

Merci beaucoup Lililele !!!

L'étape des additions et soustractions ne me pose pas trop de problèmes, même lentement, j'arrive à trouver le résultat (disons que pour le moment, la calculette est beaucoup plus rapide !!!)
J'ai calé sur les racines carrées ...A revoir.
Pour la multiplication, ce n'est pas gagné ... Je vais essayer tout d'abord avec les nombres proposés ...Heureusement, je connais encore les tables "X " !!!
J'aimerais tellement pouvoir montrer comment s'utilise cet objet, très décoratif au demeurant !!!

En classe de terminale littéraire dans le programme pour le bac en géographie nous étudions l'Asie Orientale et donc nous parlons de la Chine donc nous parlons du territoire, de son développement suivant le cours des fleuves vers linterieur ... vraiment très rapidement de lhistoire : date de la Grande Muraille, guerre et époque de Mao...les différences entre ville sur le littoral développé et l'intérieur des terres; l'économie de marché, la Chine usine du monde
nous avons aussi un croquis de géographie a faire (il a fallut apprendre un fond de carte avec les principale ville )...

Mais bien sur les avis sur la Chine sont en général négatif ce qui est mi en avant c'est Tian an Men, la censure, la pollution, le communisme et ce qui m'avait étonné : le Falung gong (' la gentille association" interdite en Chine" voila comment a été présenter le falung gong )

a chaque fin de cours mes camarades de classe me disais "Mais pourquoi tu aimes tant la Chine ?? relie le cours tu veras c'est vraiment pas un bon pays, pourquoi tu t'interesse pas au japon XD ) voila pour la pluspart des éleves ce qu'il retiennent : la Chine c'est pas bien ....
( a la question je répondais : faite des recherche en plus du cours sur la culture et vous verrez ...j'aime la Chine et tout ce qui pourra être dit ne changera rien "

Après l'anglais, l'espagnol et l'allemand, le chinois mandarin a détrôné l'italien, le russe et le japonais. D'après un article du point, de 5000 élèves du secondaire, 25000 sont inscrits cette année... impressionnant.

Dire qu'il y a près de 13 ans, quand j'ai commencé le chinois, à peine 2 ou 3 lycées en proposaient dans leur établissement. Cela a bien changé, tant mieux.

Vous avez raison de continuer à aimer le chinois, il y a plein d'avantage. Celui qui m'a fasciné, c'est l'histoire des sinogrammes vieux de 4000 ans, et le fait que la structure de la langue chinoise faisant interagir les deux hémisphères du cerveau (droit pour les sinogrammes et gauche pour les sons) permettent d'augmenter ces interactions.

michelemDes mathématiques en Chinois ???

Je pensais naïvement que le langage mathématique était plus ou moins universel ...
Si je comprends bien, un élève qui dit "C'est du chinois..." en parlant d'une équation qu'il n'arrive pas à résoudre, parle au premier degré !!!

Que deviennent les lettres grecques que l'on rencontre au détour d'équations ???

Je pense que : " la vérité mathématique est universelle". |-)

Par exemple, si en France, " 2 et 2 font 4 ", en Chine aussi " 2 et 2 font 4 ", de même sur la Lune c'est la même chose. Dans l'an 3000, on a toujours " 2 et 2 font 4 ".
La vérité mathématique ne dépend pas ni de lieu, ni du temps, etc... me semble-t-il ?

D'autre part, outre les termes techniques, les mathématiques emploient un ensemble de symboles pour désigner les objets mathématiques
Par exemple :
Théorème de Pythagore — Dans un triangle rectangle, le carré de l'hypoténuse est égal à la somme des carrés des côtés de l’angle droit.
Mais on apprend la formule par les symboles suivant : a**2 + b**2 = c**2 , c'est plus simple à retenir.

Un nombre est un concept. Pourtant tous les calculs se font avec des nombres, les progrès scientifiques proviennent en travaillant sur l'utilisation des nombres, etc...
Mais, c'est quoi un nombre ? Qui a déjà vu un nombre ? Quelle est sa couleur ? Quel est son poids ? Quelle est sa forme ? etc...

A mon humble avis, on fait le monde grace à un concept.:D

ckdeux ,lorsque vous dites "La vérité mathématique est universelle " ..;Cela me rassure !!! Cela signifie donc que les concepts, raisonnements ,théorèmes sont identiques quelle que soit la langue utilisée ...

La difficulté étant de connaître suffisamment bien une langue pour que ce ne soit pas une difficulté supplémentaire dans la compréhension d'une notion mathématique ... Le problème doit être le même dans toutes les classes bilingues...

Une simple question ... dans les écoles Chinoises, quels chiffres utilise-ton ???

michelemMerci beaucoup Lililele !!!

L'étape des additions et soustractions ne me pose pas trop de problèmes, même lentement, j'arrive à trouver le résultat (disons que pour le moment, la calculette est beaucoup plus rapide !!!)
J'ai calé sur les racines carrées ...A revoir.
Pour la multiplication, ce n'est pas gagné ... Je vais essayer tout d'abord avec les nombres proposés ...Heureusement, je connais encore les tables "X " !!!
J'aimerais tellement pouvoir montrer comment s'utilise cet objet, très décoratif au demeurant !!!

Michelem, mon épouse, en bonne comptable, a longtemps seulement utilisé son boulier chinois....
ce n' est que depuis que tout est informatisé qu' elle y recourrait moins....
mais elle ne saurait pas vous l' expliquer en français comme ça... il faudrait des travaux pratiques ! :)

"Une simple question ... dans les écoles Chinoises, quels chiffres utilise-ton ??? "

selon Jiexi, en Chine, en classe de mathématiques, ils utilisent les mêmes chiffres que nous.... mais dans les écrits courants (autre que math...) c' est un peu au choix de l' utilisateur... les jeunes préférant souvent nos chiffres.

Je me souviens d'un test de boulier à la télévision il y a de nombreuses années. Un chinois utilisant son boulier et un européen sa calculatrice. Avec un calcul d'un énoncé de 30 secondes (calcul mental), le chinois a donné le résultat avant l'européen, sa calculatrice était en train de continuer ses calculs :-) Il faudrait le refaire aujourd'hui avec la puissance des nouvelles.

Oui, ce serait intéressant. Les calculatrices de base de maintenant sont bien plus performantes que les ordinateurs d'il y a plusieurs années. Par ailleurs, difficile de tracer un graphe ou d'étudier une série statistique avec un boulier :) Ou alors, faudrait qu'on m'explique comment calculer l'écart type et la variance, ça serait rigolo en partiel de le faire avec un boulier ^^

Un nombre est un concept. Pourtant tous les calculs se font avec des nombres, les progrès scientifiques proviennent en travaillant sur l'utilisation des nombres, etc... Mais, c'est quoi un nombre ? Qui a déjà vu un nombre ? Quelle est sa couleur ? Quel est son poids ? Quelle est sa forme ? etc...

A mon humble avis, on fait le monde grace à un concept.

Effectivement, un nombre est un concept. Pour reprendre un de mes profs de maths de prépa que j'aimais beaucoup, et qui m'a réconcilié avec cette matière: "on sait tous ce qu'est 5 marrons. On sait aussi qu'on a 5 doigts. Mais 5 tout seul, c'est quoi?" Bonne question, n'est-il pas? Et ne parlons pas des nombres complexes ou irrationnels!
On peut dire qu'on "fait le monde" avec un concept, mais c'est plus la physique qui s'attelle à le décrire et le comprendre que les mathématiques. Cependant, ils sont indispensables pour le physicien, et l'on a de la chance que ces outils s'adaptent bien à notre réalité.

En ce qui concerne les programmes scolaires et la Chine, en terminale S et en géographie, je me souviens avoir étudié l'Asie en général. Je ne crois pas me souvenir qu'on se soit focalisé sur la Chine. Je me rappelle très bien avoir eu cette carte au bac, d'ailleurs, et ne plus du tout me rappeler les villes de Chine, j'avais simplement porté "Pékin" :p D'une façon générale, par exemple lors de l'étude de la seconde guerre mondiale, je ne crois pas qu'on se soit trop attardé sur l'Asie. Les fronts du Pacifique n'ont dû qu'être évoqués, sans rentrer dans les détails. Cela dit, peut-être que le programme est tellement vaste qu'il est difficile de parler de tout et de toutes les régions du globe!

Je dirai plutôt que les maths au mathématicien et la physique au physicien.

Par exemple, Einstein a sorti sa formule célèbre en la schématisant par la physique. Mais celui qui l'a "démontré" par les chiffres, est le frère du président français Raymond Poincarré de l'époque dans les années 1930 1940 est Henri Poincarré, ce qui est franchement plus que "balèze". Désolé aucun autre mot de m'est venu à l'esprit, mais quand on sait que la théorie de la relativité générale n'était comprise que par une poignée de personnes, le démontrer mathématiquement est carrément le niveau au-dessus.

Les mathématiques sont vraiment un pur produit du cerveau humain :-)

michelemckdeux ,lorsque vous dites "La vérité mathématique est universelle " ..;Cela me rassure !!! Cela signifie donc que les concepts, raisonnements ,théorèmes sont identiques quelle que soit la langue utilisée ...

La difficulté étant de connaître suffisamment bien une langue pour que ce ne soit pas une difficulté supplémentaire dans la compréhension d'une notion mathématique ... Le problème doit être le même dans toutes les classes bilingues...

Une simple question ... dans les écoles Chinoises, quels chiffres utilise-ton ???

Remarques ::)

1°- Les écoles primaires et secondaires |-)
Il me semble que dans toutes les écoles du monde on utlise les 10 chiffres arabes : 0 1 2 3 4 5 6 7 8 9 pour faire les 4 opérations arithmétiques traditionnelles qui sont l'addition, la division, la multiplication, et la soustraction.
Pour la division, la disposition du diviseur et de dividente n'est pas la même entre la méthode française et la méthode américaine.
Mais les chinois ont pris plutôt la méthode américaine.
Pour les restes , je pense en France, en Chine, aux Etats-Unis, etc ... c'est la même chose. On calcule avec les 10 chiffres arabes.

2°- Les Universités |-)
Chaque Professeur et chaque Université utilise leur méthode et leur habitude, me semble-t-il ?

Par exemples :

12°- Soient 2 vecteurs u , v .
Le produit vectoriel s'écrit :
- les français par : u /\ v
- les américains par : u . v
Ce n'est pas uniformisé. Au début, il peut y avoir un problème de compréhension.

22°- La dérivée de la fonction f( x ) est notée en mathématiques : df / dx
Par contre, cette notation tous les mathématiciens l'utilisent, me semble-t-il ?
Donc, pas de problème de compréhension.

A propos de la " la vérité mathématique est universelle". :D
C'est-à-dire :
- La vérité mathématique doit être validée par des démonstrations rigoureuses.
- La vérité mathématique doit durer dans le temps.
- La vérité mathématique doit permettre d'élaborer et construir une Théorie.
- La vérité mathématique doit être validée par d'autres mathématiciens.
- La vérité mathématique doit être validées par l'expérimentation. (vérification scientifique).
etc ...

ckdeux

lilileleEtudie t-on la Chine, son histoire et sa culture dans les programme scolaire en France ? Si oui, quelle image est donnée de la Chine ?

Si on n'étudie pas à proprement parler l' histoire et la culture de la Chine dans les programme scolaire en France .
Par contre on commence à apprendre les mathématiques en chinois.:D

Nombreux sont les lycées privés et publics renommés qui proposent désormais cette langue, à l'instar d'Henri-IV, Fénelon, Stanislas, Carnot à Paris, ou Montaigne et Sainte-Marie-Grand-Lebrun à Bordeaux. Depuis 2008, quinze sections internationales très élitistes ont par ailleurs été créées : on y apprend les mathématiques en chinois…;)

Mais cette langue ne se cantonne pas aux beaux quartiers. Elle est aussi enseignée au collège de Pontivy dans le Morbihan ou au lycée hôtelier Sainte-Thérèse à La Guerche-de-Bretagne (Ille-et-Vilaine). «Le profil des élèves s'est démocratisé», assurent les enseignants. Et les motivations ne se limitent pas uniquement à des questions utilitaristes.:)

Le chinois attire aussi «parce que les autres n'en font pas. C'est parfois tout simplement une façon de se distinguer», observe Sylvaine Gautier-Le Bronze. Professeur de chinois au lycée Gymnase Jean-Sturm à Strasbourg, Sandra Lipster raconte que «certains s'inscrivent après avoir vu un film de kung-fu ou parce qu'ils sont intrigués par l'écriture, qu'ils jugent mystérieuse». Le chinois capte depuis toujours les élèves ou les étudiants qui ont le goût du dépaysement et du défi. Il fait, plus que jamais, rêver… |-)

Mais Ckdeux, veuillez m excuser de mon angélisme, mais l histoire des mathématiques n aurait elle pas empruntée déjà la route de la Chine depuis des millénaires déjà...à en voir le dernier message, on a dérivé sur un sujet à l origine sur l enseignement de la Chine dans les programmes scolaires en France ( je pense actuellement) sur l apprentissage des mathématiques et des pensées mathématiciennes ou physiciennes ....je n ai rien contre la science mais l histoire était au centre des débats ( pour une fois)..juste pour recadrer ;)

Merci beaucoup ckdeux :)
En fait, cette question quand à l'écriture des chiffres venait du fait que les documents anciens que l'on trouve dans certains livres ("Le génie de la Chine"R. Temple par exemple) prouvent que les Chinois ont été des précurseurs dans la recherche mathématique et que la notation des démonstrations est en caractères .

(Le "triangle de Pascal"par exemple)

Dans la continuité de ces premiers chercheurs, existe-t-il une "école Chinoise" en recherches mathématiques.Je n'ai rien trouvé en regardant l'article sur la médaille Fields ...
médaille Fields

Michelem,puisque des mathématiques vous voulez l histoire ( et n en voulant aucune) , je vous ai peut être trouver une réponse à votre problématique cartésienne.

allez sur http://fr.wikipedia.org/wiki/Laboratoire_franco-chinois_de_recherche_en_informatique,_automatique_et_math%C3%A9matiques_appliqu%C3%A9es et vous trouverez votre bonheur...

Un extrait pour vous prouver ma bonne foi.....
"Le Laboratoire franco-chinois de recherche en informatique, automatique et mathématiques appliquées (LIAMA, en chinois : 中法信息自动化与应用数学联合实验室 ; pinyin : Zhōngfǎ xìnxī zìdònghuà yǔ yìngyòngshùxué liánhéshíyànshì) est un laboratoire de recherche sino-français créé en 1997 par l'Académie chinoise des sciences et l'INRIA. Le LIAMA est hébergé par le CASIA, l'Institut d'Automatique de l'Académie Chinoise de Sciences, à Pékin, près du technopôle Zhongguancun. Les projets sont réalisés en coopération entre l'Europe et la Chine et peuvent être hébergés par toute institution partenaire.

Le LIAMA a été choisi par le Ministère chinois de la Recherche comme "Centre national pour la Recherche Internationale" en juin 2008 afin de renforcer les coopérations potentielles en informatique.

Le LIAMA est géré par un consortium de partenaires qui a été fondé en octobre 2008.

Le LIAMA est composé d'une équipe de 120 chercheurs permanents, associés et d'étudiants chinois, français mais aussi d'autres pays européens...."

Merci Tintin :)
Je découvre ce laboratoire de recherches en informatique et mathématiques appliquées. C'est très intéressant de voir cette collaboration entre chercheurs. Je pensais plutôt à la recherche "pure"...

je vous en prie Michelem même si je cne crois pas qu en mathématiques oin ne fasse que de la recherche fondamentale sans avoir une idée expérimentale derriére la tête ( les prix Nobels sont encore là pour nous le démontrer )..je rejoindrai donc Ckdeux pour ne pas trop m éloigner de cette voie tracée originale ( notez que je n ai pas dit originelle) de l apprentissage avancé des mathématiques en chinois...sous le soleil,exactement.

pour en savoir plus sur l expérience linguistique et scientifique :

http://www.chinois.ac-aix-marseille.fr/spip/spip.php?article62

enfin je terminerai ( en espérant ne pas trop m éloigner du sujet originel) que les français ont un excellent niveau d enseignement en mathématiques..ce n est pas moi qui le dit mais l Ambassade de France en Indonésie..un extrait pour convaincre..
"Les mathématiques françaises sont au sommet. Avec un effectif de 1.000 chercheurs et de nombreuses distinctions, nationales et internationales, la France regroupe, par l’intermédiaire de la Fondation Sciences Mathématiques de Paris (FSMP), la plus forte concentration de mathématiciens au monde. Grâce à son savoir-faire et à sa volonté de donner des mathématiques une image tricolore, la Fondation initie et finance des programmes pour attirer l’élite internationale, forme les mathématiciens de demain et porte la recherche à un niveau d’excellence...."

l 'article dit ême que 4 étudiants chinois y ont réussi un master..mais cela je vous laisse le découvrir

pour en savoir plus
http://www.ambafrance-id.org/spip.php?article337

le LIAMA me fait penser au réseau de recherche scientifique de l'AUF (Agence Universitaire Francophone) qui relie des universités mondiales sur la base du français (en intégrant les autres langues). Il y a peut-être déjà des ponts entre eux, en tous les cas, bien intéressant si on pouvait se rapprocher davantage de la recherche en chinois, car eux au moins y mettent davantage de moyens.

@ Michelem

A propos Classement par pays des Médaille Fields .

médaille Fields

Le Vietnamien qui vient d'obtenir le Médaille Fields, vient être naturalisé français depuis 2 mois.

Dans ce cas, le classement de la France est 12 et non 11.

Merci de cette précision, ckdeux :)
La France est presque à égalité avec les Etats Unis (13) et le Viet Nam perd son unique médaille ... Rien encore pour la Chine , au niveau de la recherche fondamentale ...

@ Michelem

Au nom de la Chine, il n'y a pas de Médaille Fields .

- Shing-Tung Yau, Médaille Fields 1982, pour les Etats-Unis, (Hong Kong).

- Terence Chi-Shen Tao , Médaille Fields 2006, pour l'Australie, (Hong Kong).

michelemMerci beaucoup ckdeux :) En fait, cette question quand à l'écriture des chiffres venait du fait que les documents anciens que l'on trouve dans certains livres ("Le génie de la Chine"R. Temple par exemple) prouvent que les Chinois ont été des précurseurs dans la recherche mathématique et que la notation des démonstrations est en caractères .

(Le "triangle de Pascal"par exemple)

Dans la continuité de ces premiers chercheurs, existe-t-il une "école Chinoise" en recherches mathématiques.Je n'ai rien trouvé en regardant l'article sur la médaille Fields ...
médaille Fields

vous avez raison de souligner ce point, Michelem.... c' est très intéressant ! :)

s' il est vrai que désormais, en mathématiques en chine on utilise les chiffres "arabes", ça n' a pas toujours été le cas.....
L' occident croit toujours avoir mis en place le seul modèle scientifique valable.....mais entre le 13è et le 16è siècle, la chine a pourtant obtenu de remarquables résultats !
ce sont les propos de Catherine Chemia, directrice de recherche au CNRS, spécialiste de mathématiques chinoises.
elle a co-traduit en 2004 "les neuf chapitres", qui est le classique mathématique de la chine ancienne. (elle a obtenu pour cela la médaille d' argent du CNRS en 2008)
il y a eu un âge d' or des mathématiques chinoises, puis ensuite un certain déclin... c' est à ce moment là que les Jésuites arrivent en Chine, et proposent un autre "modèle"...
elle explique que les études sur la chine, (sa pensée ,son histoire, ses sciences) ont eu lieu au 19è s. , en pleine période de déclin....
il en est découlé tout un tas de préjugés sur le niveau des mathématiques et des sciences....
par exemple, Marcel Granet pensait (au début du 20è s) que la langue chinoise était un obstacle au développement d' une activité scientifique digne de ce nom...la pensée se développant différemment, selon lui, en fonction de la langue employée.
Le chinois lui paraissait un mauvais outil, à côté des langues à déclinaisons (latin, allemand...) qui favorisaient l' analyse.....
dans les années 1920, Granet invite donc les lettrés chinois à se débarrasser des caractères !!
Catherine Chemia précise qu' on est désormais beaucoup moins sûr que ce type de théorie, qui resurgit souvent de façon récurrente, puisse avoir un réel fondement...

Tian ShiEn classe de terminale littéraire dans le programme pour le bac en géographie nous étudions l'Asie Orientale et donc nous parlons de la Chine donc nous parlons du territoire, de son développement suivant le cours des fleuves vers linterieur ... vraiment très rapidement de lhistoire : date de la Grande Muraille, guerre et époque de Mao...les différences entre ville sur le littoral développé et l'intérieur des terres; l'économie de marché, la Chine usine du monde nous avons aussi un croquis de géographie a faire (il a fallut apprendre un fond de carte avec les principale ville )...

Mais bien sur les avis sur la Chine sont en général négatif ce qui est mi en avant c'est Tian an Men, la censure, la pollution, le communisme et ce qui m'avait étonné : le Falung gong (' la gentille association" interdite en Chine" voila comment a été présenter le falung gong )

a chaque fin de cours mes camarades de classe me disais "Mais pourquoi tu aimes tant la Chine ?? relie le cours tu veras c'est vraiment pas un bon pays, pourquoi tu t'interesse pas au japon XD ) voila pour la pluspart des éleves ce qu'il retiennent : la Chine c'est pas bien ....
( a la question je répondais : faite des recherche en plus du cours sur la culture et vous verrez ...j'aime la Chine et tout ce qui pourra être dit ne changera rien "

Oui, des jeunes qui ont passé le BAC récemment m' ont dit aussi cela..... des avis plutôt négatifs...
"la chine est une dictature communiste"; "c' est l' atelier du monde"..... etc....

espérons que cela va évoluer rapidement, au moins pour être étudié plus en profondeur !

Tian ShiEn classe de terminale littéraire dans le programme pour le bac en géographie nous étudions l'Asie Orientale et donc nous parlons de la Chine donc nous parlons du territoire, de son développement suivant le cours des fleuves vers linterieur ... vraiment très rapidement de lhistoire : date de la Grande Muraille, guerre et époque de Mao...les différences entre ville sur le littoral développé et l'intérieur des terres; l'économie de marché, la Chine usine du monde nous avons aussi un croquis de géographie a faire (il a fallut apprendre un fond de carte avec les principale ville )...

Mais bien sur les avis sur la Chine sont en général négatif ce qui est mi en avant c'est Tian an Men, la censure, la pollution, le communisme et ce qui m'avait étonné : le Falung gong (' la gentille association" interdite en Chine" voila comment a été présenter le falung gong )

a chaque fin de cours mes camarades de classe me disais "Mais pourquoi tu aimes tant la Chine ?? relie le cours tu veras c'est vraiment pas un bon pays, pourquoi tu t'interesse pas au japon XD ) voila pour la pluspart des éleves ce qu'il retiennent : la Chine c'est pas bien ....
( a la question je répondais : faite des recherche en plus du cours sur la culture et vous verrez ...j'aime la Chine et tout ce qui pourra être dit ne changera rien "

Au temps des Internets et des Médias, c'est surnaturel et bizzare de voir de telles idées de vos amis. :)

Remarque 1 :
Vos amis parlent de "la Chine usine du monde", savent-ils pourquoi on délocalisent en Chine et les autres pays ? Savent-ils que signifie la Mondialisation ?

Remarque 2 :
Vos amis parlent de ce qui s'est passé, il y a 20 ans, en 1989 à Tian An Men à Beijing. Mais apparemment, ils ne savent pas de ce qui s'est passé, il y a 2 ans, en 2008 pour le JO de Beijing ?
Que savent-ils vraiment des événements de Tian An Men ? Que savent-t-ils de ce qui s'est passé à Beijing et à Paris à l'époque ?

Remarque 3 :
Vos amis parlent de "pollutuion", savent-ils le protocole de Tokyo sur la pollutuion ? Savent-ils ce qui s'est passé à la Conférence Internationale de Copenhague sur la pollutuion ?

Remarque 4 :
Quand on parle de la Chine contemporaine; on peut évoquer Mao.
Mais quand vos amis parlent du Japon contemporain, est-ce qu'ils parlent aussi de Pearl Harbor en 1941 ?

Remarque 5 :
Vos amis parlent de Falung gong, savent-ils vraiment c'est quoi le Falung gong ?
A propos de Falung gong " la gentille association interdite en Chine" comme ils disent.

Falun Gong est une secte dangereuse . |-)

En faisant usage de manipulations mentales et de ritualisation excessive Falun Gong n'a pour but que d'asservir progressivement l'individu et de le soumettre à un modèle défini par son leader charismatique Li Hongzhi.

Falun Gong prétend détenir "la vérité"... et sous couvert d'une proposition d'évolution spirituelle et de transformation de la société cette secte porte atteinte aux libertés et aux droits de l'être humain.

Anne Fournier, historienne, et Michel Monroy, psychiatre, auteurs de La dérive sectaire (Paris, PUF, 1999), fournissent une définition qui permet de se faire un jugement. Selon eux, le diagnostic de dérive sectaire émerge d'une conjonction significative de facteurs, parmi les suivants :

Le groupe développe une idéologie alternative radicale, exclusive et intolérante.

- Sa structure est autoritaire et autocratique, sous la forme d'un gourou vivant ou d'une organisation héritière du message.

- Il revendique une référence exclusive à sa propre interprétation du monde, qu'elle s'applique aux croyances, aux données scientifiques, à l'éthique, aux comportements quotidiens, aux rapports interpersonnels, aux moyens de faire triompher la cause du groupe.

- Il préconise des ruptures de tous ordres: références antérieures, orientations personnelles, relations, convictions, libre critique, choix affectifs, les relations au monde extérieur devenant marquées par le rejet, la suspicion, voire la diabolisation.

- Il met en oeuvre une transformation des personnes selon un type de modelage standardisant excluant l'autonomie.

- Il récupère à son profit les forces vives, l'initiative, la créativité, l'énergie des adeptes, réalisant ainsi une instrumentalisation des individus au seul service du groupe et de ses chefs.

- Il multiplie promesses et assurances de tout genre: développement personnel, salut élitiste, toute puissance sur soi-même, santé, pouvoir collectif, promotion interne.

- Dans le même temps, il masque les coûts réels, les contraintes, les risques, l'emprise progressive, les transformations dans le sens de la dépendance.

- Il exploite les inquiétudes et les peurs, développe la culpabilité, la crainte du rejet, la hantise de la déloyauté, la surveillance réciproque.

- Il rend problématique à divers égards la perspective de quitter le groupe, devenu une prothèse relationnelle entourée d'alternatives menaçantes ou vides.

- Il comporte des dangers variables selon les groupes, pour le libre arbitre, l'autonomie, la santé, l'éducation, et dans certains cas les libertés démocratiques ou la sauvegarde personnelle.

LI HONGZHI en disant que l’«on doit penser Falun Gong et pratiquer uniquement le Falun Gong» montre une facette sectaire et totalitaire de son organisation et de sa doctrine.

En Suisse un tel leader est assimilé à un charlatan. Li Hongzhi pourrait être condamné pour discrimination et ses propos seraient sans doute jugés incompatibles avec nos valeurs démocratiques.

Le pseudo Maître spirituel Rael qui a tenu des discours abscons du même aquabit a été expulsé de Suisse et ce n'est pas le soutien de certains membres du congrès US à cette secte qui fera changer notre point de vue.

Les USA servent la soupe à la secte Falun Gong...!

Les USA n'ont-ils pas soutenu en d'autres temps le génocidaire POL POT contre le vietnam - puis les TALIBANS contre la Russie ! Pourquoi maintenant utilisent-ils la secte Falun Gong contre la Chine ?

Utiliser des sectes pour destabiliser un pays doit être vivement critiqué. (Comme par exemple avec la scientologie dont 90% des recettes profitent à sa maison mère aux USA)

L'histoire aurait dû ouvrir les yeux des américains mais il est vrai que les gouvernemnts n'ont pas la tâche facile car les sectes savent parfaitement cacher leurs intentions et utiliser la langue de bois.

Cela devait être dit
Centre Info-sectes
14 mai 2010

Quelques liens :

- Cette page rassemble une liste des adresses URL francophones sur les sectes.
http://www.prevensectes.com/autres.htm

- Pour une meilleure prévention contre les dérives sectaires
http://www.info-sectes.ch/index-prevention.html

Si je ne m'abuse, ckdeux, l'organisation du falun gong n'est pas considérée comme une secte dans la classification de "Mission interministérielle de lutte contre les dérives sectaires".

Que le gouvernement chinois la considère comme telle est peut-être néanmoins fondé en droit (je ne saurais me prononcer à ce sujet) mais la fin (éradiquer une telle organisation) ne justifie en rien les moyens : l'arbitraire des arrestations et la torture, par exemple, y compris contre les avocats qui se battent, comme Gao Zhisheng pour assurer leur défense (je rappelle que cet avocat a tout simpelment eu le courage de défendre un "adepte du Falun Gong [...] condamné sans procès à trois ans de camp de travail").

Donner à tous, y compris aux pires criminels, le droit à un procès équitable n'est-il pas une des exigences minimales de toute démocratie ?

Le problème est que nombre de personnes en France, peut-être justement parce qu'elle n'est pas classée comme secte,considère que ce mouvement est injustement réprimé ... Comment en effet quelques mouvement physiques permettant le bien être pourraient gêner le gouvernent Chinois ??? Ce qui n'est pas dit, c'est tout ce que ckdeux a exposé ... falungong est de toute évidence une secte, soutenue par les USA qui plus est ...Comme elle ne réclame pas d'argent pour une quelconque adhésion, elle n'a pas tous les critères de classement ...

On ne peut laissser dire que c'est "une gentille association" ...

Michelem, pas un instant je ne prétends que le falun gong soit "une gentille association" !

Je dis au contraire que le gouvernement chinois est peut-être fondé en droit à considérer qu'il s'agit d'une secte dangereuse (je n'ai pas les moyens de me prononcer sur cette question), mais j'affirme que "la fin ne justifie pas les moyens" et que les membres de cette secte, si secte il y a, ont droit à un procès équitable et que les avocats qui ont le courage de les défendre ne doivent pas être persécutés.

C'est le minimum, encore une fois, que l'on puisse exiger d'un Etat qui se prétend démocratique et qui a intégré dans sa Constitution, en 2004, le principe des Droits de l'homme.

Qu'importe les droits de l'homme, votre religion, parti politique ou obédience économique... tant que vous avez la carte du parti communiste ;-)

Tant que l'on ne gène pas l'idée dominante, on peut faire ce que l'on veut en Chine. Une fois sorti des rails, c'est une autre paire de manches.

Vous avez raison sur le principe, Laoshi, mais il me semble que nous n'avons pas à juger la Chine que sur cet aspect .C'est un peu comme si un étranger ne connaissait de la France que ses expulsions de roms ou les conditions de détention dans les prisons ... Le post de Tianshi parlait de cours en Terminale littéraire, et de la façon dont la Chine était présentée ... Comme ckdeux, cela m'a choquée.

"En classe de terminale littéraire dans le programme pour le bac en géographie nous étudions l'Asie Orientale et donc nous parlons de la Chine donc nous parlons du territoire, de son développement suivant le cours des fleuves vers linterieur ... vraiment très rapidement de lhistoire : date de la Grande Muraille, guerre et époque de Mao...les différences entre ville sur le littoral développé et l'intérieur des terres; l'économie de marché, la Chine usine du monde
nous avons aussi un croquis de géographie a faire (il a fallut apprendre un fond de carte avec les principale ville )...

Mais bien sur les avis sur la Chine sont en général négatif ce qui est mi en avant c'est Tian an Men, la censure, la pollution, le communisme et ce qui m'avait étonné : le Falung gong (' la gentille association" interdite en Chine" voila comment a été présenter le falung gong )

a chaque fin de cours mes camarades de classe me disais "Mais pourquoi tu aimes tant la Chine ?? relie le cours tu veras c'est vraiment pas un bon pays, pourquoi tu t'interesse pas au japon XD ) voila pour la pluspart des éleves ce qu'il retiennent : la Chine c'est pas bien ...."

Vos amis parlent de "pollutuion", savent-ils le protocole de Tokyo sur la pollutuion ?

Merci TchouTcou.|-)
Je me suis trompé, ce n'est pas le protocole de Tokyo .:s
C'est bien de protocole de Kyoto.:D