Droits de l'homme aux USA : la Chine pointe du doigt

Ils ont raison, qu'ils fassent pareil avec la France, nous avons le droit de savoir !

Tje Kong HaerIls ont raison, qu'ils fassent pareil avec la France, nous avons le droit de savoir !

oui mais en France ils jouent le jeu des fausses apparences et de la transparence à la française ,une chose est vraie : tout y est opaque...

affaire à suivre...

C'est une bonne chose que la Chine sorte de sa réserve et ce lance dans ce type de communication.

Mais il ne faudrait pas que cela serve à détourner l'attention des problèmes à résoudre en Chine.

Les Droits de l'homme ne se divisent pas et il est tout à fait légitime de pointer du doigt la pauvreté, la précarité, la violence qui sont autant de manquements aux Droits de l'homme et aux principes de la Déclaration d'Indépendance sur lesquels sont fondées les institutions américaines :

We hold these truths to be self-evident, that all men are created equal, that they are endowed by their creator with certain inalienable rights, that among these are life, liberty, and the pursuit of happiness. That to secure these rights, Governments are instituted among men, deriving their powers from the consent of the governed. That whenever any form of Government becomes destructive of those ends, it is the right of the People to alter or abolish it, and to institute new Government...

"Nous tenons pour des vérités d'évidence que tous les hommes ont été créés égaux, qu'ils ont été dotés, par leur créateur, de droits inaliénables, que, parmi ces droits, figurent la vie, la liberté et la recherche du bonheur. Que les gouvernements sont institués parmi les hommes pour assurer ces droits, que le pouvoir des gouvernants dérive du consentement des gouvernés. Que si une forme quelconque de gouvernement contrevient à ces fins, le Peuple a le droit de renverser ce gouvernement pour en instituer un autre."

Reste que le gouvernement chinois se garde bien de dénoncer la détention arbitraire (et il aurait pourtant pu le faire en parlant de Guantanamo), les disparitions forcées, la torture, la peine de mort (et pour cause) et autres peccadilles dont il sait qu'elles pourraient lui être renvoyées en boom-rang.

Quant aux droits sociaux, je ne suis pas certaine qu'ils soient mieux respectés en Chine qu'en Amérique.

Je crois en tout cas que c'est une très bonne chose que d'invoquer ainsi les Droits de l'homme contre les USA puisque c'est reconnaître, encore une fois, la légitimité des Droits de l'homme.... Les Chinois apprécieront !

Si les Chinois voulaient donner un visage à leur campagne, pour faire pendant à ai Weiwei, Liu Xiaobo, Liu Xianbin et quelques autres, je leur suggère le soldat Manning, sur lequel vous trouverez un dossier détaillé sur Courrier International.

Ils reconnaîtraient du même coup la convention internationale qui garantit que tous les prisonniers seront traités "avec humanité et avec le respect de la dignité inhérente à la personne humaine" .

Mon précédent message ayant été édité en double, je modifie le doublon pour vous proposer deux pétitions en ligne, en toute équité :

la première pour Bradley Manning

la seconde pour Gao Zhisheng

Merci Daweide de nous proposer ces quelques exemples du rapport chinois quant aux manquements aux droits de l'homme aux USA...Je pense qu'en effet les droits de l'homme sont universels et que malheureusement ils restent un idéal à atteindre et sont trop souvent bafoués dans le monde...A qui était destinée cette publication ??? Est-elle destinée à montrer que l'"American dream"n'est qu'un leurre et qu'une réalité plus sombre se cache derrière une façade clinquante qui tente tant ?
Comme le dit Laoshi, il manque la partie concernant la peine de mort , la torture (que Bush a fait accepter par le congrès américain pour lutter contre le terrorisme),les prisons secrètes de la CIA, Guantanamo ...Sujets trop sensibles ???
Peut-être sont ils abordés dans la suite du rapport...

Ce qui est intéressant, par contre, c'est que tous les chiffres et statistiques proviennent d'organisations américaines..

A quant un rapport identique sur notre beau pays ???

Oui, moi aussi, j'aimerais bien connaître les chiffres sur la France. Je coyais rêver quand les flics ont mainfesté contre la condamnation de leurs collègues pour avoir falsifié des preuves pour faire condamner un innocent! Non seulement des flics se sont permis de faire ça mais leurs collègues les soutiennent et leur ministre aussi ! Où est donc parti le pays de droits qu'était la France?

C'est vrai que cela ne devraient pas occulter les problèmes en Chine, mais ils ont raison de contre-attaquer. Il y en a marre de toujours être pointé du doigt surtout par ceux qui ne sont pas blancs comme neige eux-mêmes!

MichelemCe qui est intéressant, par contre, c'est que tous les chiffres et statistiques proviennent d'organisations américaines.

Je suis heureuse de voir que vous ne mettez pas en doute, cette fois, la réalité des faits et des chiffres rapportés par les organisations américaines, capables non seulement de critiquer les manquements aux Droits de l’homme en Chine, mais aussi parfois, vous le constatez, aux USA.

Michelem A quant un rapport identique sur notre beau pays ???

Ce type de rapport est régulièrement publié dans la presse ; vous pouvez en trouver des dizaines sur internet, concernant, entre autres, le quart-monde, l’extrême pauvreté qui touche les enfants, le logement insalubre, la manipulation des statistiques visant à faire sortir des demandeurs d’emploi des chiffres officiels. Les sociologues dénoncent régulièrement à l’université et dans leurs publications les inégalités que nos dirigeants tentent de recouvrir d’un voile pudique.
Ce qui caractérise une démocratie, c'est, entre autres, la liberté de la recherche et la liberté de la presse, ce quatrième pouvoir que nos dirigeants aimeraient bien parfois, eux aussi, mettre au pas.

StardustIl y en a marre de toujours être pointé du doigt surtout par ceux qui ne sont pas blancs comme neige eux-mêmes !

Pointer du doigt les manquements aux Droits de l’homme en Chine, ce n’est pointer du doigt ni la Chine en tant que civilisation, ni les Chinois en tant que peuple, c’est pointer du doigt une politique dont les Chinois sont les premières victimes et qui ternit l’image que les étrangers ont de leur pays.

Il m’arrive fréquemment d’avoir honte de la France (derniers exemples en date : les expulsions de Roms et les propos de notre ministre de l’intérieur sur les musulmans) et j’imagine que beaucoup de Chinois doivent éprouver le même sentiment.

Je comprends donc que vous soyez blessée à la lecture des messages concernant les atteintes aux Droits de l’homme en Chine, mais je ne confonds jamais les dirigeants et le peuple chinois, pour lequel ma sympathie reste intacte, ni l’appareil d’Etat et la civilisation chinoise, pour laquelle mon admiration demeure inchangée ! Je ne mets d’ailleurs jamais tous les dirigeants dans le même sac. Je distingue toujours les réformateurs, qui doivent vivre en ce moment des jours difficiles en voyant leurs efforts annihilés, et ceux que j’appelle « la vieille garde », partisans du tout répressif.

对不起

Petite question, pourquoi ne trouve-t-on pas l'article en chinois ? La partie française de Xinhua est bien une simple traduction des articles chinois, non ?

Je voulais le partager sur renren, et je n'ai trouvé que cela (qui se rapproche le plus) :
http://news.xinhuanet.com/mil/2011-04/11/c_121288493.htm

J'ai écrit:
Ce qui est intéressant, par contre, c'est que tous les chiffres et statistiques proviennent d'organisations américaines.
Vous répondez:
Je suis heureuse de voir que vous ne mettez pas en doute, cette fois, la réalité des faits et des chiffres rapportés par les organisations américaines, capables non seulement de critiquer les manquements aux Droits de l’homme en Chine, mais aussi parfois, vous le constatez, aux USA.

Je ne mets pas systématiquement en doute les chiffres rapportés par les organisations américaines. Je constatais simplement que pour parler des droits de l'homme aux USA, les chinois publiaient des chiffres provenants d'organisations de ce pays et que celui-ci pouvait difficilement les contester.

Mais les chiiffres concernant les droits de l'homme en Chine proviennent aussi d'organisations américaines ...et peuvent donc plus facilement être manipulées ...

Si nécessaire, la Chine pourra rectifier les chiffres "manipulés" par les Etats Unis, puisque selon une dépêche de l'AFP (22 avril 2011 07h45) la Chine et les USA vont discuter des droits de l'homme.

C'est une bonne nouvelle, espérons que le dialogue fera avancer les choses, pourquoi pas des deux côtés !....

laoshi Pointer du doigt les manquements aux Droits de l’homme en Chine, ce n’est pointer du doigt ni la Chine en tant que civilisation, ni les Chinois en tant que peuple, c’est pointer du doigt une politique dont les Chinois sont les premières victimes et qui ternit l’image que les étrangers ont de leur pays.

Les bourreaux du monde sont toujours les mêmes, ils cherchent argent, pouvoir, et souvent les deux.

Une étude américaine montre qu'au delà de 75 000$ de revenu annuel, le sentiment de bonheur ne progresse plus. A méditer sans doute.

Ce qui ternit aujourd'hui l'image de la Chine c'est à la fois son passé socialiste dure et son présent capitaliste. C'est la perspective du gain qui pousse les patrons chinois à produire du lait frelaté, à exploiter les employés jusqu'à l'épuisement, à ne pas signer de contrats de travail.
Pensez vous que cela soit du communisme ?

Mais s'était une parenthèse et je suis bien d'accord avec vous Laoshi, autant les Manning que les dissidents chinois méritent l'attention des gens libres.
Même si je pense que les Manning et autres dissidents chinois feraient mieux de faire de la politique de l'intérieur au lieu de faire des coups d'éclats qui les mènent droit en prison et qui finalement ne changent pas grand chose à la face du monde. Quoi de neuf depuis les révélations publiés par Wikileaks ? Rien ! Et c'est ce qui est le plus impressionnant...
On aurait appris, au sujet de la Chine, la moitié de ce que Wikileaks à révélé au sujet des USA qu'on aurait eu droit à un appel mondial à la révolution en Chine.

Je copie l'article de Romandie in extenso...

La Chine et les USA vont discuter des droits de l'Homme à Pékin
PEKIN - La Chine et les Etats-Unis vont tenir la semaine prochaine à Pékin un dialogue sur les droits de l'Homme, au moment où les autorités chinoises exercent une forte répression contre les défenseurs des libertés et de la démocratie, a annoncé vendredi l'ambassade américaine.

Les discussions vont porter sur la situation des droits de l'Homme, y compris la tendance négative récente à l'accroissement des disparitions forcées, des détentions extrajudiciaires, des arrestations et des condamnations, a indiqué l'ambassade dans un communiqué.

Le secrétaire d'Etat adjoint américain aux droits de l'Homme, Michael Posner, conduira une délégation à Pékin les 27 et 28 avril, a précisé la chancellerie.

Les Etats-Unis espèrent des discussions de fond et franches lors de ces deux journées, a précisé l'ambassade américaine.

Des dizaines d'opposants chinois ont été arrêtés, assignés à résidence ou éloignés de chez eux ces dernières semaines, Pékin voulant étouffer dans l'oeuf toute contestation inspirée par les soulèvements dans le monde arabe.

Divers avocats, écrivains, journalistes, pétitionnaires, artistes ou blogueurs ont ainsi fait l'objet d'interpellations arbitraires et d'autres formes de harcèlement.

La secrétaire d'Etat Hillary Clinton a fait part le 8 avril de la grande préoccupation des Etats-Unis face à cette situation.

Les droits de l'homme sont dans une spirale négative en Chine où les limitations à la liberté d'expression augmentent et où le Tibet et la région du Xinjiang ont subi une grave répression, selon le rapport annuel 2010 des Etats-Unis sur les droits de l'homme, rendu public début avril.

L'ambassadeur des Etats-Unis à Pékin, Jon Huntsman, a par ailleurs très vivement condamné l'arrestation de l'artiste contestataire chinois Ai Weiwei dans une contribution écrite au magazine Time publiée jeudi.

Pékin a également été accusé ces derniers jours d'avoir bouclé par ses forces de sécurité le monastère tibétain de Kirti, dans le sud-ouest de la Chine, où un bonze s'est immolé par le feu le mois dernier.

L'intervention policière à Kirti est en contradiction avec les principes reconnus internationalement de la liberté religieuse et des droits de l'Homme, a jugé Mark Toner, le porte-parole de la diplomatie américaine.

Pékin a répondu aux critiques américaines en demandant à Washington de balayer devant sa porte.

Les médias d'Etat chinois ont diffusé le 11 avril un rapport officiel selon lequel la société américaine est gangrenée par la criminalité, la pauvreté, la discrimination raciale et sexuelle et de graves violations des droits des citoyens.

(©AFP / 22 avril 2011 07h45)

L'article commence de façon positive, en notant le mot "dialogue"... Puis vient la dénonciation de tous les manquements chinois aux droits de l'homme par diverses hautes personnalités américaines. En fin d'article, un petit paragraphe, beaucoup moins détaillé, citant le rapport chinois dont Daweide nous avait parlé.

Alors que la réunion n'a pas encore eu lieu, le papier de Romandie ne traite pas de façon équitable les deux parties.

On espère qu'un véritable dialogue aura lieu, et qu'il n'en résultera pas qu'un échange de listes de manquements ...Ce serait un minimum pour les deux plus grandes puissances mondiales ...

Oui, merci d'avoir écrit : "Même si je pense que les Manning et autres dissidents chinois feraient mieux de faire de la politique de l'intérieur au lieu de faire des coups d'éclats qui les mènent droit en prison et qui finalement ne changent pas grand chose". en somme, plutôt civisme que terrorisme! J'approuve.
J'avais essayé il y a quelque temps, sans succès, de faire comprendre qu'il faut défendre "les droits de l'homme et du citoyen" comme disaient les révolutionnaires de 1789.
A supprimer la citoyenneté, on aboutit à faire que ce soient les forces de justice et police qui soient les principaux contrevenants aux droits de l'homme qui finalement ne se gagnent et ne se conservent que par la vigilance citoyenne ...