Buzz : Un enfant chinois rêve de devenir fonctionnaire corrompu

@Cha.
J'aimerais savoir qu'est ce qui vous autorise à me critiquer et m'écharper comme ça, alors que vous ne savez strictement rien de moi. Tout votre message tend à me faire passer pour un raciste et d'ailleurs vous définissez ma couleur.
Ce n'est pas non plus la première fois que vous insultez quelqu'un sur le forum. Vous êtes coutumières du fait. Sachez tout de même Cha que les insultes ne sont jamais gratuites. Elles se paient d'une façon ou d'une autre. Votre post entier n'est que insulte, calomnie, diffamation, dénigrement et déni de ma personne. Je vous prierais instamment de cesser cela. Je risquerais de finir par mal le prendre et de faire appel à la justice pour diffamation et calomnie en public.

Olivier je ne suis pas là pour parler de votre vie, mais de vos opinions.
Pour le reste, merci de ne plus m'insulter via ma boîte privée.

La petite blanche bourgeoise née avec une cuiller en argent dans la bouche.

En effet! Ca va trop loin. A defaut de faire appel à notre modératrice, appliquons la modération.

Les justifications personnelles ne sont pas utiles de toutes facons dans le sujet. Ca n'intéresse que dans la mesure où c'est en accord avec le sujet.
Chacun a fait l'erreur de juger autrui sur un faux tableau qui n'a fait qu'irriter un ou plusieurs interlocuteurs.

A présent, cessons de rendre des comptes. Tout a été dit.

J'aimerais demander à Cha et à Michelem (entre autres) quelle est leur définition personnelle de l'argent pour que 'on soit plus clair sur le sujet du rapport à l'argent dans une société éduquée.

Paul,vous dites:
"Les justifications personnelles ne sont pas utiles de toutes facons dans le sujet. Ca n'intéresse que dans la mesure où c'est en accord avec le sujet.
.....

A présent, cessons de rendre des comptes. Tout a été dit.

J'aimerais demander à Cha et à Michelem (entre autres) quelle est leur définition personnelle de l'argent pour que 'on soit plus clair sur le sujet du rapport à l'argent dans une société éduquée."

Pour ne pas sortir du sujet,je m'abstiendrai de donner un avis personnel quant au rapport à l'argent ...dans quelque société que ce soit ...

Pour ma part je donnerai la version de Robert, qui nous dit que "Argent = Moyen d'échange des biens". Selon moi, l'argent ne représente ni plus ni moins que ça.

Par contre, Robert nous définit aussi le terme "vénal = 1.Qui se laisse acheter au mépris de la morale / 2. Qui peut s'obtenir pour de l'argent, en payant."

-> Définition très intéressante si on repense maintenant au cas de cet enfant si jeune déjà intéressé par l'argent (et même lorsque l'on pense à ces jeunes français en décrochage scolaire que l'on paie pour aller à l'école).

N'est-on pas dans une société où on apprend aux jeunes à être des personnes vénales?
Est-ce souhaitable?
Que deviennent les valeurs morales (et donc par définition méprisées) dans une telle société?

ChaOlivier je ne suis pas là pour parler de votre vie, mais de vos opinions. Pour le reste, merci de ne plus m'insulter via ma boîte privée.

Nous parlions d'automoderation. Je m'automodere et passe a un fil plus interessant.

michelemPaul,vous dites: "Les justifications personnelles ne sont pas utiles de toutes facons dans le sujet. Ca n'intéresse que dans la mesure où c'est en accord avec le sujet. .....

A présent, cessons de rendre des comptes. Tout a été dit.

J'aimerais demander à Cha et à Michelem (entre autres) quelle est leur définition personnelle de l'argent pour que 'on soit plus clair sur le sujet du rapport à l'argent dans une société éduquée."

Pour ne pas sortir du sujet,je m'abstiendrai de donner un avis personnel quant au rapport à l'argent ...dans quelque société que ce soit ...

Merci pour vos réponses.
Cependant Michelem, c'est bien sur ça que porte le fond du débat. Vos arguments avancent que l'argent n'est pas une valeur communicable aux enfants. Pour justifier cette idée, il faut évoquer la définition qu'est la votre de ce terme pour que l'on puisse développer davantage le sujet.
Cha l'a fait, pourquoi pas vous? La question concerne directement le sujet.

@Cha

Vénale? Tu considères donc aussi que le système occidental éduque les enfants dans cette optique?

bon, pour recentrer un peu le debat sur la Chine et, par la meme occasion, vous eloigner un peu du point Goldwin, je reponds a Paul (parce que c'est toi) apres 2 pages de retard.
Je me suis p.e mal exprime.
La valeur accordee par une societe a l'argent est differente selon les lieus et les epoques. La venalite, en tant que caractere individuel, n'a rien a voir la dedans.
En ce sens, oui, la chine a son propre systeme de valeur qui fait que l'argent y a un statut plus important, plus sacre qu'en occident (les deniers de Judas y ont p.e joue, qui sait). L'argent chez eux a la meme utilite que chez nous (a savoir, ameliorer son quotidien) mais la societe chinoise lui en a donne une tout autre importance sociale.
La religion chinoise, que je crois la plus pragmatique qui soit, offre une tripote d'exemples.
Les chinois ont des dieux de la richesse (et non, le petit jesus qu'on supplie au moment du loto n'est pas la meme chose), le lingot d'or, la ligature de sapeques, les objets realises en sapeques (l'epee notamment) sont des symboles tres repandus. La grenouille a 3 pattes qui repond au cliquetement des pieces de monnaie ( une histoire qui amuse les enfants mais porte une autre signification), les faux billets brules aux ancetres (ce n'est pas leur notion d'apres-vie, differente de la notre, qui leur fait offrir precisement de l'argent mais bien l'importance qu'ils lui accordent. ps, ils n'offrent pas que ca d'ailleurs) tous les symboles jouant sur les homonymes (la soupe de facai en est un exemple stupide) et les fameuses envellopes rouges contenant de l'argent.
D'ailleurs, j'ai cite l'exemple du mariage mais elles sont distribuees dans toutes les occasions, le nouvel an chinois, la mi-automne, les anniversaires, noel, le nouvel an de chez nous, la rencontre des beaux parents, le mariage, la communion...
Dams le cas du mariage, l'exemple ici est different du notre. Les envellopes sont offertes par les invites, rien a voir avec l'investissement famillial pour une fete reussie ou non. Ce sont des cadeaux de mariage. Retranscrit a notre univers occidental, je n'imagine pas offrir une liasse de billet au mariage de mon meilleur ami (beni soit le progres, on a la liste de mariage pour ca).
Je ne comprends pas le terme de "argent organisable" mais les chinois n'ont attendu personne pour etre riche. Avant ou apres Mao, il y a toujours eu des gens aises, des gens pauvres et des gens voulant devenir riche. Depuis la nuit des temps et l'exploitation de l'homme par l'homme, , ils ont eu des bourgeois et des prolos. Pas de difference avec chez nous pour le coup.
La seule periode floue fut celle du maoisme ou, communisme oblige, l'argent disparait au profil du coupon de restriction. Entre parentheses, je me suis toujours etonne que la Chine soit reste si longtemps communiste, enfin bref.
Pour en revenir a la petite, en Chine, c'est l'expression de "fonctionnaire corrompu" qui a etonne, non pas le voeu de devenir riche.

Si on donne de l'argent, le bénéficiaire peut faire ce qu'il veut de l'argent.:D
Si on donne un cadeau, et que ce cadeau ne plait pas au bénéficiaire, il va le vendre sur internet.|-)

Paul.B @Cha

Vénale? Tu considères donc aussi que le système occidental éduque les enfants dans cette optique?

Je ne dis pas que le système occidental éduque les enfants dans cette optique, mais je me demande si on ne va pas dans ce sens, au regard de l'actualité. L'argent est élevé au rang de valeur, et c'est bien ça qui me dérange aujourd'hui. Plus tu possèdes et plus tu es considéré, et cela n'a aucun sens, et surtout, je pense, ne rendra pas les gens plus heureux. Je regrette qu'on en soit arrivé à ce système de "réussite", qui ne se base plus sur ce que l'on a accompli mais sur ce que l'on possède. Il suffit de voir le nombre de jeunes qui disent vouloir devenir une star, juste pour être riche et connu (alors qu'il me semble être bien plus intéressant d'être REconnu pour avoir accompli quelque chose, ou apporté quelque chose à la société).

Pour ce qui est du débat d'origine, j'entends bien que les chinois n'ont peut-être pas le même rapport à l'argent qu'en occident. Pourtant, je me souviens d'une discussion avec une chinoise qui me disait que le chiffre 8 n'avait pas toujours eu tant de succès, et qu'avant, le chiffre 6 était bien plus aimé. Elle me disait regretter le fait que les chinois soient devenus tellement obsédés par l'argent.

Je repose donc mes trois questions :

N'est-on pas dans une société où on apprend aux jeunes à être des personnes vénales?
Est-ce souhaitable?
Que deviennent les valeurs morales (et donc par définition méprisées) dans une telle société?

Grégory.Gbon, pour recentrer un peu le debat sur la Chine et, par la meme occasion, vous eloigner un peu du point Goldwin, ...

c'est quoi le point goldwin ?

...D'ailleurs, j'ai cite l'exemple du mariage mais elles sont distribuees dans toutes les occasions, le nouvel an chinois, la mi-automne, les anniversaires, noel, le nouvel an de chez nous, la rencontre des beaux parents, le mariage, la communion...

non pas la fete de la mi-automne et Noel ne se fete pas comme fete traditionnelle chinoise (on a d'ailleurs pas de jours de conges en Chine)

....Pour en revenir a la petite, en Chine, c'est l'expression de "fonctionnaire corrompu" qui a etonne, non pas le voeu de devenir riche.

donc en partie d'accord avec votre synthese

@Tintin,comme j'avais déjà rencontré cette expression dans d'autres forums, je vous mets en lien l'article de wiki expliquant ce fameux "point Godwin"

http://fr.wikipedia.org/wiki/Loi_de_Godwin

[align=justify]Eh bien ! merci pour l'info ! j'ignorais tout de cette "loi Godwin"... j'en ai profité pour lire l'article sur les "trolls" ; j'ai fait d'une pierre deux coups : tout ceci est très éclairant.

Si, décidément, nous pouvions tous nous interdire les injures et autres provocations, ce serait sympa, on pourrait parler sérieusement du sujet... [/align]

Tout à fait Laoshi !!! :) Pas d'insultes,pas de mépris ou de moquerie ...
J'ai longtemps crû,moi aussi, que les trolls étaient des petits lutins facétieux que l'on rencontre dans la littérature de jeunesse ...Jusqu'à ce que j'apprenne que certains sévissaient sur le net et que leur pouvoir de nuisance était grand ... Ne nous étonnons pas ensuite que des enfants rêvent de devenir des fonctionnaires corrompus ...Les légendes ont bien changé !!! ;)

Communisme ou Capitalisme, c'est pareil ! Regardez l'histoire des frégates...

Cependant, il vaut mieux d'avoir un fonctionnaire qui bosse qu'un fonctionnaire qui ne foutre rien !

C'est surtout les moralistes de bas étage qui suscitent l'énervement en définissant les propos de certains comme des insultes et autres.

Il suffit de voir le message du Penseur 93 de Rodin poru constater que les vrais insultes ne passent pas sur le forum et que les dires moins invectifs sont mis régulièrement en examen par les modérateurs du forum, vous le savez très bien!!

Plutôt que de chercher un coupable à la façon religieuse ou une pathologie à stigmatiser et faire la morale pour deux sous à la Freud, montrer que vous avez raison en respectant les personnes concernées sans les juger.
Après reparlons de ce qu'est respecter et d'être corrompu.

merci michelem pour l'explication ( vous etes decidement sur tous les fronts (y))

pour en revenir aux precedents propos, ne tournons pas en polemique verbale,ce qui n'est ,'apres tout ,une pensee ou plutot un mimetisme d'enfant sur ce qu'il aurait entendu autour de lui, et surtout n'en profitons pas pour exercer les uns sur les autres la loi du plus fort ou celle de celui qui veut toujours avoir raison ou le dernier mot, n'est ce pas ?

en ce qui me concerne,je crois qu'il n' y a pas d'education ideale mais des parents et des educateurs qui font ce qu'ils peuvent pour ne pas etre a la fois victime et bourreau de leur progeniture ou du phenomene de l'enfant "roi".
et meme si cela etait,quel mal y a t-il ?
l'avenir nous attrappe bien vite pour nous sortir de ces reves doux et insouciants.

Tintin, vous faites bien de me reprendre.
J'ai pris deux experiences vecues, a savoir le cadeau d'envellopes rouges pour la mi automne et noel (dans une famille metisse) pour des generalites.
grossiere erreur...