Buzz : Un enfant chinois rêve de devenir fonctionnaire corrompu

La vérité ne sort elle pas de la bouche des enfants? M'aurait on trompé?

tout le monde sait qu'en Chine,ce sont les femmes (cette petite fille en devenir) qui tiennent les cordons de la bourse du menage et de fait aiment l'argent.
doit on la blamer pour cela alors que tout sert a indiquer dans l'epoque actuelle ,et par la meme dans le regime communiste en Republique Populaire de Chine, que ceux qui ont de l'argent-ont des cadeaux et des privileges au detriment des pauvres et des travailleurs qui n'ent ont pas ?:^)

ce pourrait etre aussi transposé a la France.... regadez certains politiques.............

Luo.Hangce pourrait etre aussi transposé a la France.... regadez certains politiques.............

oui mais en France ,le regime politique et l'economie de marche s'y prete et legetimerait les propos dans la bouche d'une enfant francaise de 6 ans.

Je me demande même si les enfants français savent ce que veut dire "corrompu"

doit on la blamer pour cela alors que tout sert a indiquer dans l'epoque actuelle ,et par la meme dans le regime communiste en Republique Populaire de Chine, que ceux qui ont de l'argent-ont des cadeaux et des privileges au detriment des pauvres et des travailleurs qui n'ent ont pas

Comme tu dis, "Communiste" lol...

Mais indépendement du coté politique, je trouve la vidéo excellente

"幼儿园不要写作业，小学要写作业。。。" ！！！:p

C'est à la fois amusant et attristant .Qu'un enfant si jeune pense que le bonheur ne puisse exister qu'avec de l'argent ...mal gagné ,de plus ...j'aimerais bien savoir quelles professions exercent ses parents ...

En France, certains de mes petits élèves rêvaient d'être "footballeurs professionnels" (de quoi constituer plusieurs équipes !!!).Je trouvais cela affligeant ...

PS Comment dit-on "corrompu" en Chinois ???

En France, on tient un discours incohérent, les valeurs morales et civique sont détournées quand elles ne sont plus enseignées. Nous sommes entrés dans le culte de l'argent facile et avoir de l'argent en travaillant dur est critiqué lorsqu'il n'est pas méprisé. A moins d'avoir une idée de génie ou de gagner au loto, il n'est pas possible d'avoir de l'argent facile sans tomber dans l'illégalité.
La Chine est corrompue et la France partage cette tare avec la Chine. Ce n'est pas du anti-francais ni du anti chinois. C'est constaté et pas par moi.
Voir :
http://www.lexpansion.com/economie/actualite-economique/palmares-de-la-corruption-la-france-epinglee_96154.html

http://www.adminet.com/obs/corruption.html

sans oublier les casinos qui attirent les gagnants en les invitant au restaurant afin de mieux depenser "sans soucis"l'argent qu'ils ont gagnes.

"l'argent revient a l'argent "dit-on.
dans ces cas la ,je dirais que les casinos comme les banques sont de mauvais perdants,pourne pas dire de mauvais joueurs.

enfin Corrompu veut dire shou hui en chinois
on est loin des reves du Petit Prince de Saint Exupery.

Je vois pas ce qu'il y a de choquant de vouloir avoir beaucoup d'argent dès petit.
C'est même très sain dans la société actuelle. Quand les gens ont faim et qu'on voit des gens qui ont de la thune à côté dans un état communiste, avec les valeurs inculquées du Parti, comment ne pas y penser?

"Comment se fait-il que les enfants étant si intelligents, et que la plupart des hommes soient si bêtes? Cela doit tenir à l'éducation"

Alexandre Dumas

Ce n'est pas le fait d'avoir de l'argent qui est choquant en soit,s'il est honnêtement gagné.Mais "l'argent roi" étant un but à atteindre pour réussir sa vie m'attriste beaucoup.Il me semble qu'il y a des valeurs plus respectables ...
Aujourd'hui, je suis choquée et révoltée par exemple que l'on puisse proposer une "cagnotte" à des classes de LP sous condition de présence en classe .Quid de la motivation autre que pécuniaire ??? A quoi sert un travail fourni pour apprendre et progresser ??? S'il faut en arriver à "payer" les élèves pour qu'ils soient simplement présents ...on peut imaginer que, plus tard, aucune action ne sera "gratuite" de leur part ...
Cela dit, ce petit garçon aura-t-il une Rollex avant ses 50 ans ...

michelem Cela dit, ce petit garçon aura-t-il une Rollex avant ses 50 ans ...

euh,je crois qu'a l'origine c'etait une petite fille...:s
sinon ,dixit la citation de Jacques Seguela,la rollex fait vraiment beauf ou nouveau riche ou meme parvenu de nos jours...(n)

Oups,J'espère que la petite fille ne m'en voudra pas !!! ;)
Pour rappel,la citation de J. Seguela ...

"Invité le 13 février à l'émission "les 4 vérités" sur France 2, la question lui est posée : l'image "ostentatoire" du président, ce côté Bling-bling de Nicolas Sarkozy, est-elle "une erreur de communication ?"

Réponse du tac-O-tac d'un millionaire qui a tenté sa chance : "C'est une erreur journalistique. Comment peut-on reprocher à un président d'avoir une Rolex. Enfin... tout le monde a une Rolex. Si à cinquante ans, on n'a pas une Rolex, on a quand même raté sa vie !"C'est vrai qu'ensuite, il a reconnu avoir dit une immense c***

michelemCe n'est pas le fait d'avoir de l'argent qui est choquant en soit,s'il est honnêtement gagné.Mais "l'argent roi" étant un but à atteindre pour réussir sa vie m'attriste beaucoup.Il me semble qu'il y a des valeurs plus respectables ... Aujourd'hui, je suis choquée et révoltée par exemple que l'on puisse proposer une "cagnotte" à des classes de LP sous condition de présence en classe .Quid de la motivation autre que pécuniaire ??? A quoi sert un travail fourni pour apprendre et progresser ??? S'il faut en arriver à "payer" les élèves pour qu'ils soient simplement présents ...on peut imaginer que, plus tard, aucune action ne sera "gratuite" de leur part ... Cela dit, ce petit garçon aura-t-il une Rollex avant ses 50 ans ...

C'est bien de la même chose dont nous parlons avant de s'être écarté du sujet. L'argent est une valeur comme les autres et qui peut rendre heureux directement ou indirectement.
Il existe des riches et des pauvres heureux, donc pourquoi discriminer systématiquement le goût pour l'argent?
Si la valeur de l'argent pose problème, la cause n'est pas l'argent en soi mais la définition qu'on se fait de l'argent.

Dépenser abondamment sans compter pour tout ce que l'on aime est un des plaisirs les plus jouissifs du monde et on a beau lieu de critiquer l'argent quand on en a suffisamment.
Peu de personnes se refuserait de gagner au loto,et être riche par conséquent. Pourquoi reprocher à un enfant de rêver d'argent?

Sans parler que votre génération a goûté une période de tranquilité durant les Trente Glorieuses où l'argent était moins sublimé.
Aujourd'hui, c'est différent donc on y pense plus naturellement. Surtout quand on vit en Chine en contact avec la misère qui n'a rien à voir avec celle de Paris.

Paul.B Dépenser abondamment sans compter pour tout ce que l'on aime est un des plaisirs les plus jouissifs du monde

Vous allez un peu loin là non? Personnellement je pense qu'il existe des plaisirs bien plus jouissifs/et surtout constructifs que celui là...

Paul.B Sans parler que votre génération a goûté une période de tranquilité durant les Trente Glorieuses où l'argent était moins sublimé. Aujourd'hui, c'est différent donc on y pense plus naturellement.

La dessus je suis bien d'accord avec vous. Mais ce qui me choque ici, ce n'est pas tellement que des adultes soient préoccupés par l'argent, mais un enfant... Moi à cet âge là je n'avais qu'une idée abstraite de "l'importance" d'avoir de l'argent, et aucune conscience de ce qu'est un politique corrompu, et des avantages qu'il peut en tirer!!! A cet âge là, j'avais des préoccupations et des rêves d'enfants, c'est tout!!!!
Bref, tout ça pour dire qu'il est déplorable qu'on puisse mettre des idées pareilles dans la tête d'un enfant...

Je ne suis pas certaine que ce soit vraiment une question de génération ...Nous n'avons pas le même âge avec Cha, mais je suis tout à fait d'accord avec son avis .On peut rêver de tout, même de l'impossible.Celui de cette enfant me semble tellement terre à terre ...

PS Hélas,la misère et la détresse existent aussi en france, Paul...Il y a même une association qui s'appelle ATD quart-monde ...

Vous oubliez une chose. Le rapport des chinois avec l'argent. Rien à voir avec le notre. Il faut voir tous les ans à l'occasion du nouvel an, la débauche d'envelloppe avec de l'argent à l'intérieur. Lorsque mes parents, ma famille, mes amis privilégient un cadeau d'une certaine valeur pour des enfants. On Chine, on privilégie la somme d'argent à donner en guise de cadeau. Il y a même des enfants qui attendent le nouvel an pour se faire de l'argent. On est lon de ça en France même si on y vient.

On m'a toujours dit que c'était des faux billets qui portait bonheur pour les présages de l'année.

En comparaison avec les étrennes, je ne vois pas grande différence...Et quand bien même ce serait de vrais billets.

Les chinois n'ont pas une idée disproportionnée par rapport à la nôtre.
Imaginez juste le peuple le plus dense du monde avec une des pauvretés les plus fortes qui découvre la consommation à peine maintenant. C'est normal que l'attitude vire à la boulimie et aux extrêmes des plaisirs.

L'argent est un plaisir, c'est agréable d'avoir de l'argent au delà du nécessaire et de le dépenser, surtout quand c'est abondamment.
C'est le cas je pense de tout le monde ici présent si je ne m'abuse et chacun s'est plu unjoru ou un autre à s'adonner au plaisir de dépenser.
Et le fait d'aimer l'argent n'est pas malsain, c'est le complexe qu'on a avec l'argent qui l'est.

Une autre citation d'un grand nommé Coluche:
"L'argent n'a pas d'importance, quand on en a beaucoup!"

Pour Cha, la réaction de l'enfant ne fait que réveler sans complexe la manière dont fonctionne la société chinoise quand les adultes se taisent.
Mais le fond est le même qu'un jeune enfant francais ou italien, il veut juste avoir de l'argent pour avoir tout ce qu'il veut.

Pour Michelem, j'avoue mal connaître la France mais la misère en Chine n'a strictement rien à voir.
J'ai moi même travaillé pour l'Armée du Salut et les Restos du Coeur que vous citez et en comparaison avec les villages entiers ravagés par la pauvreté au delà des grandes villes et les squattes pire que les Bas fond de Maxime Gorki de l'autre côté. Sans que cela soit absent en France, ca ne se compare pas.

Consacrez 2 mois à vous rendre sur le terrain et reparlons-en.

M'aurait-on menti? A chaque nouvel an. Ce sont des vrais billet de 50 yuans que l'on donne au moins de 12 ans. Des vrais billets de 20 pour les moins de 7 ans. Et pour les plus vieux on compte le nombre de billet de 100.
Je doute que la famille de mon amie soit l'exception en Chine. Dans ce cas, la province de jiangxi est l'exception chinoise...

Je reste sur les "on m'a dit".
Ca reste un rapport à l'argent, vrais ou faux billets. Et quoi de choquant là dedans? Beaucoup de tantes et de grands mères donnent des sommes plus importantes pour le jour de l'an,noël, les anniversaires, les dents de laits de la petite souris etc. 5 euros par ci, 10 euros parlà

Pareil, Pareil

Paul B ce sont des vrais billets qu'on donne au nouvel an, ou alors, la province du Sichuan est aussi une exception...

Et même si on peu comparer ces enveloppes rouges aux étrennes d'ici, on remarque quand même que les enfants français ou belges n'en ont pas pour autant une obsession de l'argent.
Je voudrais de nouveau insister sur le fait qu'il est pour moi malsain qu'un enfant soit si intéressé par l'argent, car je le répète ce ne sont pas de préoccupations d'enfant mais d'adultes.
Et j'ai souvent eu l'impression qu'en Chine qu'on "volait" l'enfance. (-> serait-ce pour cette raison qu'il n'est pas rare de voir des chinois une fois adulte adorer hello kitty etc... Je m'avance sans doute mais bon...)

Pour en revenir à la pauvreté, je me dis qu'il doit sans doute être parfois plus éprouvant d'être pauvre en France parce qu'on est constamment on est entouré de riches.

Paul.B Et le fait d'aimer l'argent n'est pas malsain, c'est le complexe qu'on a avec l'argent qui l'est.

Est-ce parce que l'on ne veut pas mettre l'argent au rang de "valeur" que l'on a un complexe avec celui-ci?

Laoshi vient de me traduire la vidéo (personnellement, je ne comprends que quelques mots de chinois). N'ayant pas l'habitude du forum, j'ai oublié de me déconnecter après avoir utilisé son ordinateur pour poster un autre message ; je rends donc à César ce qui est à César et je vous renvoie au message suivant qu'elle a inopinément posté à mon nom en se remettant au clavier...

Ceci dit, je partage son avis...

La prochaine fois, c'est promis, j'utilise mon propre ordinateur. voir le message suivant...

Merci Faustula de me rendre le clavier. Voici donc le message que j'avais écrit :

J'ai regardé la vidéo deux fois, et j'ai essayé de comprendre ce que disent tous ces adorables bambins ; pour le peu que j'ai compris, une petite fille (non floutée) voudrait faire un métier dans lequel on gagne de l'argent, elle en serait très contente ; un petit garçon, lui, aimerait être professeur quand il sera grand ; un autre se gratte la tête en concluant qu'il ne sait pas encore, et une petite fille dit qu'elle voudrait devenir professeur de musique parce qu'elle adore chanter des chansons (elle termine en chantant "fleurs de jasmin").

Autrement dit, tout n'est pas perdu ; certains enfants gardent des rêves d'enfant pour le dire comme Cha, et c'est heureux. Je me souviendrai toujours d'un petit garçon, dans la classe de 6° de mon frère aîné, qui, à la même question avait répondu qu'il voulait être "conseiller à la Cour des Comptes" (je précise que j'habitais une petite ville de 10 000 habitants et qu'il n'y avait aucun haut fonctionnaire dans la bourgeoisie locale, tout juste quelques fils de notaire, d'avoué, de médecin, de pharmacien ou de nouveaux riches !) ; le professeur, interloqué avait répondu : "Pourquoi pas ? je voulais bien être archevêque, à cause du chapeau !"

Nul ne peut savoir pourquoi cette enfant a répondu ainsi. Les enfants entendent les conversations des parents, ils les comprennent à leur manière. Peut-être les parents ont-ils justement des problèmes d'argent et ont-ils fustigé, entre eux, (ou simplement envié) les corrompus qui gagnent de l'argent à ne rien faire. Les enfants souffrent toujours énormément des malheurs de leurs parents et s'exagèrent même parfois leurs ennuis ; ils voudraient une baguette magique pour les guérir des aléas de l'existence... La corruption n'est peut-être rien d'autre qu'une baguette magique pour cette enfant ; car, comme le remarque justement Léo (je crois), il est fort peu probable qu'une enfant de 6 ou 7 ans sache ce que c'est qu'un fonctionnaire corrompu.

Ne soyons donc pas trop sévères avec cette enfant. Seul le contexte pourrait nous éclairer réellement sur le sens de ce qu'elle dit. Reste, évidemment, que cette remarque en dit long sur la plaie de la corruption en Chine.

A propos, si l'un d'entre vous, pouvait nous traduire vraiment toute la vidéo, ce serait sympa. Merci d'avance !

Je vous crois pour les vrais billets.

Cependant, je ne suis pas du tout d'accord sur la comparaison. Je suis moi-même un enfant gâté comme il y en a plein dans notre pays ainsi que chez nos voisins.

Des tout petit, on aime consommer, acheter tout et n'importe quoi, recevoir des tas de cadeaux à Noël dont on ne tarde pas de savoir que ce n'est pas le Papa barbu qui les apporte...
Les gosses et adolescents qui pleurent parce que pas acheté ci ou pas recus ca etc, c'est une réalité et ca pullule partout dans l'Europe.

Si c'est pas l'argent directement, c'est la même chose. Les chinois sont aussi raisonnable que nous pour l'argent. Ils vivent juste dans un régime différent, c'est ce qui fait la différence entre le fonctionnaire corrompu et le haut fonctionnaire si prestigieux en France.

Si un jeune enfant dit qu'il veut être chef d'entreprise, homme d'affaires, président de la république ou business man, personne n'est choqué.

En somme, il ne faut pas prendre au premier degré ce que dit l'enfant, car il exprime juste son souhait d'avoir une vie riche et épanouie et c'est déformé par la réalité. Il pense juste qu'il pourra l'être en étant corrompu, raisonnement logique d'un enfant né et grandissant dans un pays corrompu.

Pour ce qui est de la pauvreté.
En France, si tu es francais tu as des droitspour te faire aider, d'une manière ou d'une autre,même les étrangers,chose impossible en Chine,bénéficient d'allocations du moment qu'ils sont en règles. Le RSA, aide au logement, sécu, allocations familiales, prime chômage tout ca n'existe pas en Chine pour tout le monde(je parle là de ceux qui sont en règle)! Je trouve hallucinant de prétendre la situation plus difficile en France, surtout pour une personne qui vit en Chine.

Toi qui habite dans cette si belle région du Sichuan, tu penses que les pauvres se font aidés? Et comment ils se font aidés? Et leur physique est beaucoup plus amoché que celui des pauvres en France.

De plus, l'argument de voir des riches en France est dépassé, il y a de plus en plus en de riche qu'on peut voir dans les grandes villes et les villes secondaires en Chine et les classes se confondent plus, ce qui est encore plus frustrant pour les pauvres qui se voient porter le même sabot depuis des siècles quand la modernité explose sous leurs yeux.
Les pauvres en France ont l'Etat, des associations d'aides, des centres d'hébergements, un statut social reconnu et enfin ils peuvent espérer manger tous les jours. (c'est loin d'être le paradis mais par rapport à la Chine...)

Et toutes les personnes que tu vois à la gare ou dans la rue avec leurs cargaisons, ceux qui transportent des énormes marchandises avec des vélos en matières minable et usées...et on va s'arrêter là!

Tant qu'à être pauvre, on préfère l'être dans un pays riche! Sinon il n'y aurait pas d'immigration et de clandestinité.

En France, il n'y a pas tant de riche. Par contre il y a un nombre incalculable de gens qui se prennent et se croient riche tout ca parce qu'ils n'ont pas un decouvert a la fin du mois ou parce qu'ils ont pu se payer une BM a credit tout en vivant dans un HLM bien pourri. Tient... L'autre jour on parlait de ne pas perdre la face... En France, on vit d'illusion. Merci, APL, allocation familiale, credit et compagnie qui font d'un petit paquet de gens des faux riches. Et les "pauvres" en France ne travaillent pas pour un salaire inferieur au RMI sauf lorsqu'ils n'ont plus le RMI... Alors qu'en Chine, des gens, meme a Pekin, travaillent pour moins de 1500 rmb par mois.
Les chinois n'ont pas de probleme avec l'argent contrairement a l'occident et sa culture judeo-chretienne. Et ils ont encore moins de tabous au sujet de l'argent que les francais qui se revelent incapable de dire leur salaire en public.

Et ces même chinois travaillent bien au delà des 35 heures et n'ont aucun congé rémunéré et pas toujours des couvertures sociales.
Ils vivent en multi-collocations souvent ou en dortoirs.

En gros, ce n'est pas comparable du tout.

Chaj'ai souvent eu l'impression qu'en Chine qu'on "volait" l'enfance. (-> serait-ce pour cette raison qu'il n'est pas rare de voir des chinois une fois adulte adorer hello kitty etc...

Pourriez-vous nous dire ce que c'est qu'Hello Kitty ? Merci d'avance.

Laoshi,voici quelques renseignements sur "Hello Kitty"

http://fr.wikipedia.org/wiki/Hello_Kitty

Peut-être que les lycéennes françaises ne sont pas très touchées par ce phénomène ...En primaire,c'était assez impressionnant de voir le nombre d'objets à cette effigie .C'est vraiment très présent chez les jeunes adultes Chinoises ,un peu régressif ...Peut-être le doudou que l'on n'a pas eu petit ...

Quoique désormais, c'est dès le berceau que l'on peut être "protégé" par ce "mignon" chat !!!

https://chine.in/photos/recherche-maternite+hello+kitty.html

Voir la vie en rose ...

http://www.hellokitty.fr/blog/

Risque d'overdose ???

michelem .C'est vraiment très présent chez les jeunes adultes Chinoises ,un peu régressif ...Peut-être le doudou que l'on n'a pas eu petit ...

je connais des adultes chinoises (hommes ou femmes) qui n'ont pas manque de peluches,ni de kitty lorsqu'ils etaient enfants.
peut etre simplement que nos amis chinoises ou chinois ont eu moins de loisirs et de temps pour en profiter et le partagent avec leurs enfants.
une maniere aussi d'etre au plus pres d'eux et surtout de ne pas trop se prendre au serieux.
Une fois adulte,il y a toujours une part de l'enfant qui sommeille...(tut)

Les chinois s'occupent de leur enfants? A Xian. Le couple a un enfant, c'est la mère de la fille qui s'en occupe. Bref un des grands parents. Ce sont les grands parents qui transmettent l'héritage culturel, l'éducation, etc. Plus les parents sont riches et plus cette tâche est dévolue aux grand parents et à l'Ayi de service. Cet été, lorsque j'allais faire mon footing à 6 heure du matin, je voyais les grands-parents ou les Ayi promenant les bébés et les enfants en bas age. Oui, on peut dire que les enfants n'ont pas autant de loisirs que les enfants francais.
La mode des hello kitty, doreamon, etc vient du japon. Faut pas oublier qu'en Chine on copie pas mal sur les voisins, notamment Japonais et Coréens.

TINTIN 66

michelem .C'est vraiment très présent chez les jeunes adultes Chinoises ,un peu régressif ...Peut-être le doudou que l'on n'a pas eu petit ...

je connais des adultes chinoises (hommes ou femmes) qui n'ont pas manque de peluches,ni de kitty lorsqu'ils etaient enfants.
peut etre simplement que nos amis chinoises ou chinois ont eu moins de loisirs et de temps pour en profiter et le partagent avec leurs enfants.
une maniere aussi d'etre au plus pres d'eux et surtout de ne pas trop se prendre au serieux.
Une fois adulte,il y a toujours une part de l'enfant qui sommeille...(tut)

Plus qu'une part, surtout pour les gens heureux=)

Paul.B

Plus qu'une part, surtout pour les gens heureux=)

N'est-ce pas! Merveilleux esprit que celui dun enfant

pour revenir sur la valeur de l'argent en Chine, olivier l'a deja souligne, elle est totalement differente de celle que l'on a en france. Les envellopes rouges non seulement contiennent de vrais billets mais surtout des sommes incroyables.
L'attachement que l'on porte a une personne se mesure a la liasse de billet, rien de pervers la dedans, en France, on la mesure a la valeur emotionnelle du cadeau.
Lors d'un mariage auquel j'ai assiste, les meilleurs amis du couple leur offrait entre 1000 et 2000 yuans selon leurs moyens (en sachant que 1000 yuans represente en gros le tiers de leurs salaires mensuel), les autres invites se contentant d'une somme moins importante (entre 500 et 1000 yuans). En tous les cas, on est tres loin des petites etrennes a 30 euros que l'on offre en France.
en ce qui concerne la reponse de la petite, les chinois se plaignent assez souvent de leurs fonctionnaires corrompus qui claquent leurs impots en banquets, voyages, voitures(...) pour qu'elle l'ait entendu et le repete de facon tout a fait innocente au premier venu. d'ailleurs, leurs critiques concernent souvent non pas les tres hauts fonctionaires (ceux de pekin) mais ceux au niveau de la province et de la ville, dont le luxe creve parfois les yeux au quotidien. Le fonctionnaire etant par tradition le boulot ideal, la corruption etant le moyen le plus sur de se faire plus d'argent, ce n'est qu'une reference culturelle. Il y en a tellement chez nous qui revent de Tony Montana...

Les étrennes sont comparés aux dons du nouvel an chinois, pas à ceux d'un mariage...
Cela dit, ce n'est pas choquant non plus.Les chinois préfèrent l'argent dans ce genre d'occasion qu'aux cadeaux inutiles.
Ce qui choque est l'impact sur leur salair à la rigueur, c'est pas étonnant vu que ce n'est que depuis peu qu'ils commencent à avoir de l'argent "organisable", les occidentaux faisaient la même chose durant l'époque d'avant guerre, la famille et ses amis devaient se ruiner pour le prestige du mariage.
On est pas sur le même fil mais on a le même complexe.

Quelle valeur certains élèves (Français, je précise !!!) attribueront-ils à l'argent dès lors qu'ils pourront augmenter leur cagnotte par le seul fait de leur présence en classe ...sans aucune demande expresse de travail ou de résultat !!!

Peut-être rêveront-ils d'être députés et payés enfin sans obligation de présence ...;)

@michelem. Vous oubliez de dire que c'est à l'initiative de l'académie de Créteil. Académie où les parents d'élève démissionnaire tirent les ficelles, qui n'en finit pas de non géré la violence dans les bahuts, où les profs réac veulent du changement mais qui s'opposent au moindre changement, où certains bahuts sont des plaques tournante du marché parallèle, où on tire tout vers le bas parce que beaucoup de scolarisé n'ont pas le niveau, où la laïcité n'a plus droit de regard, où l'Etat (l'argent des contribuables) investit des milliards pour un résultat nul ou négatif. Enfin! L'Académie de M****, avec un grand M. La démonstration par A+B de la dégénérescence, la décadence absolue de l'E.N. Que l'académie de Créteil trouve intéressant de donner de l'argent aux absents alors qu'ils touchent déjà pour la plupart bourse et allocs. Je ne suis même pas étonné.
C'était tout pour le H.S :)

Cest clair. Avant de stigmatiser, on va voir, cest mieux que de ne rien faire dans cette académie la plus mauvaise de France.

Désolée, cela me choque.Que l'Académie de Creteil ait de mauvais résultats ou non, je ne pense pas que ce soit un bonne méthode pour "relever" le niveau ...Le taux d'absentéisme baissera peut-être,mais un enfant présent en classe ne signifie pas un enfant réussissant dans ses études .(J'ai enseigné 37 ans ...) Comment faire comprendre aux élèves qu'un "acte de présence " ne suffit pas ...Qu'il faut aussi un minimum de travail personnel,d'investissement pour réussir.C'est un peu facile de tout rejeter sur l'E.N ...

PS A Marseille,la mairie offre des billets d'entrée aux matches de l'OM ...pour les classes ayant montré le plus d'assiduité ...Très culturel ...

La culture n'intéresse pas forcémment, ce qui intéresse c'est d'avoir quelque chose de l'école.

La gratuité, l'égfalité des chances et fourniture des cahiers et autres aides sociales n'intéresse que dans la mesure où le sjeunes y trouvent leur compte.

Mais l'école n'aime pas "ces" jeunes là, et ces derniers le sentent. L'argent est une sorte de cadeau comme un père tentant de renouer ses liens avec le fils.
C'est maladroit sans doute, mais au moins le jeune a quelque chose. Ca sert à rien d'aller à l'école quand c'est pour être avec des personnes qui ne sont là que pour les cours qu'ils enseignent. Les jeunes eux, veulent de la reconnaissance, et après ils acceptent de travailler.
Quand les professeurs ne savent plus le faire, l'argent parle à leur place. Si tu sais transmettre les choses mieux que l'argent, consens donc à te rendre dans un de ses lycées et proposer cela aux jeunes, leur réponse fera sans doute choux balnc dans la tête de certains.

J'avoue que je ne comprends pas vraiment votre discours ...L'argent achèterait tout ??? Y compris l'amour de l'école ??? Désolée ..;en général, dans la vie active, il faut un minimum de travail pour être rémunéré ...Là, on ne demande même pas de travailler,simplement de venir ...en espérant qu'un miracle se produise ???
L'E.N n'est pas seule responsable du mal être de certains ados .
Cette cagnotte permettra peut-être a quelques jeunes de faire un beau voyage cet été ...Pas d'avoir un bagage suffisant pour affronter les réalités de la vie !!!

Suppression. Post a polemique.

Je suis complètement d'accord avec olivier. C'est très facile de dire "c'est un scandale" "c'est choquant" "L'E.N n'est pas seul responsable" quand on ne sait strictement rien à ce qu'y s'y passe sur le terrain et qu'on veut défendre les dites bonnes valeurs.

Personne ici (ni moi-même) ne fait l'éloge de l'argent mais les endroits de la sorte fonctionnent comme ca. Il n'y a aucune pression politique pour stimuler les parents comme les enfants et les inciter à s'investir dans leur vie, il n'y a que de la haine qui en résulte à leur égard face à cette passivité.

Imaginez,vous vivez dans un quartier de la cité, ce qui je pense n'est pas votre cas, vous parlez moyennement bien le français et vous n'avez pas de repères dans la société où vous vivez. On vous donne juste de l'argent pour survivre et vos enfants doivent se rendre à l'école.

Quand ils n'entrent pas dans le moule tout de suite, les gosses trébuchent vite et sont méprisés par la scolarité et les élèves qui réussisent. Je me rappelle très bien en primaire comment des élèves pouvaient être humiliés par les professeurs, juste parce qu'ils ne comprennaient pas quelque chose.
Les leçons de morales, les devoirs civiques etc, les jeunes en ont rien à taper, ce qui veulent c'est vivre comme tout le monde et dès le début on leur fait comprendre qu'ils sont différents et moins bien que les autres parce qu'ils ne réussissent pas.

L'E.N n'a absolument AUCUNE pédagogie face à ce phénomène, 65% des professeurs aujourd'hui veulent changer de métier car ils ne savent plus coment réagir.

L'argent de la cagnottte a au moins le minime avantage de leur offrir quelque chose au bout du compte. Et les jeunes peuvent alors au moins un intérêt à étudier avant de prendre goût naturellement aux études, ce que l'E.N a pour rôle de transmettre.

Les résultats sont là, la situation est grave , L'E.N est m***ique.
Donc derrière les principes, il y a la réalité à explorer et rien arrive en prêchant les malheurs du monde. Sauf peut être pour les curés

Pour comparer avec ce petit garçon chinois, l'argent est une valeur sûre et les enfants le comprennent vite en Chine à l'inverse de la France où on cherche au contraire à dire que l'argent c'est pas bien etc.
Rien d'étonnnant ni de choquant, juste un complexe de société. Les chinois n'en sont pas pour autant des gens cupides et vicieux, ils assument juste l'importance de l'argent pour bien vivre et avoir une reconnaissance sociale. Ils en va de même les jeunes d'aujourd'hui

Olivier, une fois de plus vous pensez tout savoir mieux que tout le monde et vous dites que Michelem ne connait pas ce sujet (bien qu'elle ai enseigné pendant des années...), mais pourtant en vous lisant on dirait que vous nous recrachez simplement les bêtises qu'on peut entendre au JT de TF1... En tout cas on aura pas besoin de vous demandez votre couleur on a déjà eu mainte fois l'occasion de l'apercevoir...

Donc vous dites :

olivierkrb On assiste, on assiste et on finit par faire perdre des repères élémentaires comme se lever le matin pour aller bosser. Eux ils ont pour repère des gens qui ne vont pas au boulot et qui touche de l'argent.

olivierkrb Ensuite il y a l'E.N qui ne fait pas son boulot. La faute en premier aux profs des zone sensible qui sont des opportuniste qui ne sont là que pour la majoration du salaire.

olivierkrb On dit que ces élèves sont défavorisés mais ils partent au bled tous les ans.

Pour ce qui est de la surenchère de PaulB, au moins celle-ci est plus "respectueuse", et se veut essayer de comprendre les choses.

Salut à tous,

On dévie un peu du sujet sur la fin...
Il faut différencier le fonctionnaire français du fonctionnaire chinois dans un premier temps.
Ensuite c'est vrai que par le passé il y a eu pas mal de malversations au niveau de la fonction publique concernant "les pots de vin" et "dessous de table" et c'est ce qui fait que l'on a aujourd'hui énormément d'à priori et à juste titre sur les fonctionnaires et la fonction publique.

Ceci dit, comme vous avec pu le constatez depuis pas mal d'années les choses changent, grâce à qui ? les médias ? en tout les cas la liberté d'expression a su faire ses preuves et l'Autorité des marchés financiers s'est manifesté à plusieurs reprises sur plusieurs dossiers afin de remettre un peu d'ordre dans les affaires.

Si vous voulez en savoir plus sur les fonctionnaires, rejoignez une communauté sympathique avec pas mal de dossiers sur des sujets très intéressants: Planète fonctionnaire

Olivier et Paul, je mets en lien cet article qui définit l'obligation scolaire (plus précisemment l'obligation d'instruction) .Le rôle des parents y est clairemnt défini, ainsi que les sanctions ...

http://eduscol.education.fr/D0183/obligation_accueil.htm

Pour votre gouverne, avant de finir ma carrière en Bretagne,j'étais enseignante dans la banlieue de l'est Lyonnais,Vous savez, dans ces quartiers un peu chauds où l'on aime bien brûler des voitures et des poubelles ...J'ai enseigné durant 10 ans dans une école classée ZEP,avec des élèves difficiles ,souvent démobilisés, effectivement...Une quarantaine de nationalités différentes ,un milieu social défavorisé ...La réussite de ses enfants ne passait qu'avec un travail en harmonie avec les parents,pour une meilleure compréhension des enjeux de l'école qui ne doit devenir une simple garderie ...

Dire que les profs travaillent dans ces quartiers pour l'argent est une contre vérité.C'est souvent un poste "par défaut" que les plus anciens n'ont pas demandé, ou qu'ils ont enfin réussi à quitter ...La prime évoquée a été mise en place pour essayer justement de retenir certains d'entre eux et maintenir des équipes éducatives.
Au juste, savez-vous exactement combien gagne un prof débutant ???

@CHa

Ton attitude ne vaut pas mieux que celle d'olivier. Osant dire "ca ne m'étonne plus" et mettre des gens dans des cases, et sous entendu de ne pas être assez intelligent pour ta personne, tu nous parles de respect.

Comment tu résumes ca...? A oui!C'est : No comment!

Tu remarqueras que même si nous sommes en désaccord, ni moi ni olivier ne te jugeont. Après on ne demande qu'à être repris et on ne prétends avoir raisonsur tout(la preuve en la prétendant novice du milieu michelem vient de nous rabattre le caquet en nous parlant de son expérience professionnelle), c'est le principe du forum.
Donc si tu prêches le respect, applique le en premier et reparlons en.

Quand à ton avis sur le sujet, le problème n'est pas de fournir de l'argent à ceux qui n'en ont pas pour vivre mieux au contraire.
Le tout, c'est que la société ne stimule pas les parents en situation défavorisés à faire pression sur leurs enfants pour réussir scolairement. Les aides sociales dont ils bénéficient,donnent parfois des sommes au delà de ce que gagnent une partie des travailleurs pauvres et de classes populaires.
Tout ca n'incite pas à l'effort, les enfants qui s'en sortent( beaucoup plus de filles que de garçons) le font grâce à leur adapatibilité personnelle. Mais pour ceux qui n'accrochent pas, un peu comme toi avec nous, on les méprise et les considère comme des "idiots" ou des cas désespérés.

Ces gosses tout en étant assistés par l'Etat, se retrouvent exclus et n'ont pas de point de repère. Donner de l'argent à quelqu'un pour vivre d'accord, mais leur donner au delà du minimum vital alors que leur famille et eux même n'évoluent pas dans au sein de la société, c'est le mécanisme entier qui est déséquilibré.
Et ca existe depuis plus de 20 ans! Tu vois le malaise?
Le truc de la cagnotte entretient le rapport à l'argent certes mais au moins les jeunes apprennent ce qu'est le travail récompensé. Il y a sûrement d'autres méthodes plus fines, mais c'est mieux que de ne rien faire. Le Royaume Uni qui applique cela depuis 2008 a des résultats positifs. Mais ca ne devrait pas t'étonner non plus...

P.S: Partir au bled est une expression familière utilisée entre autres, par les personnes qui y vont...

@Michelem

Je suis ravi de connaître plus en détail le contenu de votre CV! Veuillez donc m'excuser pour mes propos fallacieux sur votre inexpérience.
Nous sommes d'accord sur le fond. A l'exception de l'Agreg, enseignant du secteur secondaire n'est pas un métier pour faire fortune de toutes façons et tout le monde le sait. Ca a toujours été compensé par les autres avantages (vacances, statut social, mobilité facile, et fonctionnaire donc non exposé au licenciement)

Cependant, on vise à toucher les élèves. Le tout est de les motiver pour bosser, on ne sait pas comment s'y prendre, donc on leur donne de l'argent.
C'est comme pour faire plaisir à quelqu'n et qu'on en sait pas quoi donner, on donne alors de l'argent. L'argent a toujours son intérêt et vu la situation actuelle, expérience du présent parle toujours.

P.S: On a jamais parler du salaire des professeur. Olivier et moi--même disons juste que tout le système de l'E.N ne sait pas comment s'y prendre avec les élèves. Et les arguments qui ont suivis n'ont pas répondu à ça.

PaulB, j'ai édité la partie de mon message qui vous déplaisait, il ne m'aura suffit que d'enlever 3 mots...
Je ne critiquais pas votre message étant donné que je soulignais le fait que vous cherchiez à comprendre la situation mais c'est vrai que je me suis emportée.

Pour le reste, oui je m'énerve, et oui sans doute cela m'enlève toute crédibilité, et en fait je n'en suis plus à ça... J'en ai juste marre de constater que certains membres reviennent sans arrêt à la charge contre, au final, un système qu'ils ont choisi de quitter. Sans doute ont-ils oublier que s'ils font partie des (rares) hommes libres sur cette terre c'est bien grâce à ce système...
Et j'en ai + que marre de sentir au détour des commentaires de ces mêmes personnes des propos limites racistes, quand ce n'est pas machistes ou autre...

Le forum devient illisible pour moi ces derniers temps, tant j'y lis des choses qui me donnent la nausée.

J'admire Michelem qui arrive toujours à garder son sang froid, et j'espère qu'elle pourra un jour me donner sa recette!

Aucun membre ne cherche querelle aux autres.
C'est ton droit d'être choqué ou offusqué par un commentaire comme c'est ton droit de réagir.

Comme Bouddha l'a dit "la haine n'apporte que la haine". Aussi, il est toujours plus intéressant de remettre en place les choses par le sujet en question plutôt que de s'emporter.

Ton dernier message est bien plus agréable à lire que les précédents, c'est la preuve que nous pouvons communiquer sans avoir à se taper dessus.
Si tu veux développer le sujet du topic comme celui qu'on aborde actuellement; on técoute.