Recours carte de séjour

Embettant, tout cela.

C'est dans quelle région de France ?

L'excuse de sa société me parrait juste.
Le motif de refus pour retard de 1 mois me parrait légal.
Je pense que tu peux retourner à la préfecture avec elle, (en espérant qu'il n'ya pas eu de clash la première fois) et discuter en essayant gentillement de faire comprendre sa situation et son investissement société en France, et en s'excusant encore une fois pour le retard de 1 mois.
A moins que tu y soit déjà retourné.

Peut-être en la jouant profil bas, ça peut marcher.

Tu peux aussi essayer de refaire ta demande à la préfecture, si ta demande initiale a été faite à la sous-préfecture.

Tiens nous informé.

Bon courage!

On est sur Toulouse. Je ne sais pas si la préfecture reçoit pour ce genre de choses. Sur la lettre recommandée il est dit que l'on doit faire un recours par lettre, mais je pense que ça va mettre plus d'un mois à être traité. Il faudrait que je vois si effectivement on peut aller voir quelqu'un sur place, mais j'en doute. On a rendez vous avec un avocat déjà, j'espère qu'il va pouvoir nous éclairer.

Tu peux essayer directement à la préfecture, car l'avocat risque de prendre du temps.
Je pense que c'est à la préfecture que cela se passe, du moins selon mon expérience, les étudiants chinois se rendent à la préfecture pour le renouvellement de leur titre de séjour.

C'est dommage, car si c'était en paca, j'aurais pu essayer de faire jouer mon "guanxi français".

A quel date son titre finit-il?
N'a t'elle pas fait de demande écrite avant la fin de la validité de son titre ?

Le fait que l'activité de votre amie ne soit pas "viable" et que la demande de renouvellement de son titre de séjour n'ait pas été fait à temps ne sont pas très favorables pour vous,surtout en fin d'année où notre charmant ministre doit faire le maximum pour atteindre les quotas fixés de reconduites à la frontière...:s
Ne vous découragez pas!!!
Je mets en lien ce site où vous trouverez tous les renseignements nécessaires .

http://sos-net.eu.org/etrangers/externe/titridx.htm

Notez les possibilités de recours ...et ne laissez pas passer les délais !!!
Bon courage .

Enigmus,
je vous suggere aussi d'aller voir votre depute ou votre maire ( a Toulouse,il y en a surement un).
il pourra vous servir d'intermediaire aupres de la prefecture.
sinon faites signer une petition aupres des clients,amis et connaissances qui avaient un lien etroit pour le commerce.
l'activite professionnelle semble une raison suffisante pour rester en France,dans tous les cas,c'est sur cette raison que la prefecture delivrera ou pas un nouveau titre de sejour.
Depuis combien de temps a-elle commerce en France ?
bon courage.

Ma copine a monté sa société il y a un an et demi. C'est vrai que ça peine à décoller mais d'un autre côté elle n'est pas en déficit, elle paie ses impôts et ses taxes. Et c'est bien ça qui me fait râler! Elle est plutôt bien intégrée dans la société et parle un bon français. La préfecture ne demande même pas un entretient pour connaitre un tant soit peu la personne et sa vie sociale.

Question, dans sa société, elle n'a aucun personnel ? Car peut être qu'en montrant qu'elle créé de l'emploi directement voir indirectement, cela pourrais jouer dans le faire que la société est utile et que si elle part d'autre personne seront touché, et avec le chômage toujours en augmentation, il faut mieux garder les société existante.

Je trouve ca con qu'une société qui soit pas en déficit ne soit pas une raison pour que la personne reste, déjà ca ramène des sous a l'état, ce qui est bien et en plus c'est une personne qui n'a pas besoin d'aide de l'état pour vivre, donc je dirais quelqu'un de bien intégré dans le pays :(

Mais bon les lois souvent c'est zarb ^^

Cette histoire semble pour beaucoup rejoindre celle d'un couple Chinois qui bien qu'installé et parfaitement intégré en France et tenant commerce notamment un restaurant, a fait l'objet d'une expulsion tant et si bien que ce couple qui n'en a pas moins un enfant en bas âge, scolarisé en France, a dû se cacher. Mais il faut dire que ce couple était entré illégalement en France. Ce qui à priori n'est pas le cas de votre amie. Les lois sur l'immigration ont été durcies. Toutefois ne négliger pas le recours par courrier comme stipulé et comme disent les autres membres de vous déplacer pour voir s'il n'y a pas une solution en mettant en avant sa situation professionnelle stable et le fait qu'une entreprise n'est réellement viable qu'au bout de trois ans. Faîtes valoir les sacrifices consentis pour la mise en place de son entreprise. Faîtes aussi profil bas en reconnaissant le retard mis pour renouveler sa carte de séjour, etc...Bon courage à vous...

Elle n'a pas d'employés dans sa société. Pour les recours par lettre j'ai peur que ça prenne trop de temps. Je vais appeler la préfecture dès lundi pour voir si quelqu'un peut nous recevoir. L'avocat a vu la lettre de la préfecture justement, il était un peu effaré! Il nous a dit que l'on avait pas de soucis à se faire, par contre il va nous prendre 2000€ d'honoraires! je suis assez remonté!

Bonjour,

Je comprends que vous soyez remonté. 2000 € par les temps qui court ce n'est pas rien. Certes voyez directement la préfecture, mais une lettre recommandée avec accusée réception ne serait pas de trop pour le recours. Vous auriez au moins la preuve écrite que vous aviez tenu compte de la démarche à suivre. Bon courage.

Je me permets de revenir sur ce que j'ai dit précédemment. Il faut savoir que la décision appartient au pouvoir discrétionnaire du Préfet. La lettre est nécessaire d'autant plus que le Code de l'entrée et du séjour des étrangers et du droit d'asile dit ceci :

"[u]La détention d'un récépissé d'une demande de délivrance ou de renouvellement d'un titre de séjour,[/u] d'un récépissé d'une demande d'asile ou d'une autorisation provisoire de séjour autorise la présence de l'étranger en France sans préjuger de la décision définitive qui sera prise au regard de son droit au séjour. Sauf dans les cas expressément prévus par la loi ou les règlements, ces documents n'autorisent pas leurs titulaires à exercer une activité professionnelle.

Entre la date d'expiration de la carte de résident ou d'un titre de séjour d'une durée supérieure à un an prévu par une stipulation internationale et la décision prise par l'autorité administrative sur la demande tendant à son renouvellement, dans la limite de trois mois à compter de cette date d'expiration, l'étranger peut également justifier de la régularité de son séjour par la présentation de la carte ou du titre arrivé à expiration. Pendant cette période, il conserve l'intégralité de ses droits sociaux ainsi que son droit d'exercer une activité professionnelle".

Par ailleurs voyez si vous ne pouvez pas bénéficier de l'aide juridicitionnelle prévue par la loi n° 91-647 du 10 juillet 1991 relative à l'aide juridictionnelle.

Bien a vous. Cordialement Kiki

Si réellement les choses sont ce que tu dis, je trouve cette situation ahurissante.

Pour le retard : Je ne sais pas à Toulouse, mais ici, nous devons attendre les cartes de séjours pendant des mois et les réclamer again and again. Aussi l'administration pourrait être bienveillante vis à vis de ton amie.

Pour le fait de l'insuffisance de revenu : Quoi ? Elle se décarcasse à faire marcher un commerce dans un environnement qui est peut-être le plus hostile au monde et on la vire si elle n'a pas de résultats ? Dans un pays terrassé par la crise dans les affaires et par le chômage ? Je préfère ne pas faire de commentaires.

Maintenant, je crains qu'elle ait manqué d'informations. Ma femme chinoise, arrive à 23 heure. Il fait nuit, elle ne voit brien. Le lendemain elle monte dans la voiture et nous arrivons en ville. Elle a posé le pieds par terre depuis 5 minutes :
- Regardes, ici il n'y a pas de commerce de.... Et si on en montait un ?
- Non, il faut que je t'explique.
- Mais on pourrait monter un commerce d'importation ?
- Non, non, non, non, non.
- Et si on montait un restaurant chinois qui serve l'excellente cuisine du Sichuan ?
- Malheur ! Surtout pas ! Le jour de l'ouverture tu serais contrôlée par la police !
- Mais, on ne ferait rien de mal...
- Oui mais tout le monde penserait que vas vendre des produits impropres à la consommation et tu serais régulièrement contrôlée par les services compétents.
- Mais il n'est pas question de vendre du mauvais, je veux vendre du bon, de l'excellent !
- Ecoutes, tu viens juste d'arriver et tu ne peux pas comprendre. Pour le moment, contentes toi de me croire.
Je lui ai expliqué ensuite comment en france un commerçant est dénigré, suspecté, taxé etc.
Elle n'en revenait pas.
- Mais la France, c'est "Human Rights"
- Ah ah ah... Oui, c'est ce qu'ils disent.
- Elle a commencé à me croire quand elle a vu le montant que je payais au Régime Social des Indépendants (RSI) et a vraiment compris avant qu'on abandonne de demander sa couverture maladie, après la 10ème lettre adressée au dit régime qui chaque fois réclamait les documents soigneusement expédiés à l'occasion de la première.

A TOUS CEUX QUI ONT DE LA SYMPATHIE POUR LES CHINOIS ET LES CHINOISES : PREVENEZ-LES AVANT QU'ILS NE S'EMBARQUENT DANS LE COMMERCE EN FRANCE. ICI, CE N'EST PAS LA CHINE OU TOUT REUSSIT !

SINON, C'EST NON ASSISTANCE A PERSONNE EN DANGER.

Et oui, et comme s'est offusqué l'avocat, pendant ce temps certains profitent des assedics et traficotent tranquillement sans se faire inquiéter. Ma copine est en France depuis 10 ans, elle a bossé pour se payer ses études (dont des études privées à 5000€ par mois) sans rien demander à personne, a monté sa société sans l'aide de personne et voilà le résultat...sympa la reconnaissance de l'état français! Et avec ça on va dépenser 2000 euros pour une plaidoirie que dixit l'avocat on va gagner, alors que cet argent aurait pû servir à consolider la société. Mais bon, voilà, c'est comme ça. Quand on sera riche on ira en Suisse tiens!

Bonjour, depuis longtemps votre copine aurait dû avoir une carte de résident car voici ce que dit la loi :

Article L314-8
Modifié par Loi n°2007-1631 du 20 novembre 2007 - art. 19 JORF 21 novembre 2007
Tout étranger qui justifie d'une résidence ininterrompue d'au moins cinq années en France, conforme aux lois et règlements en vigueur, sous couvert de l'une des cartes de séjour mentionnées aux articles L. 313-6, L. 313-8 et L. 313-9, aux 1°, 2° et 3° de l'article L. 313-10, aux articles L. 313-11, L. 313-11-1, L. 313-14 et L. 314-9, aux 2°, 3°, 4°, 5°, 6°, 7° et 9° de l'article L. 314-11 et aux articles L. 314-12 et L. 315-1 peut obtenir une carte de résident portant la mention "résident de longue durée-CE" s'il dispose d'une assurance maladie. La décision d'accorder ou de refuser cette carte est prise en tenant compte des faits qu'il peut invoquer à l'appui de son intention de s'établir durablement en France, notamment au regard des conditions de son activité professionnelle s'il en a une, et de ses moyens d'existence.

Les moyens d'existence du demandeur sont appréciés au regard de ses ressources qui doivent être stables et suffisantes pour subvenir à ses besoins. Sont prises en compte toutes les ressources propres du demandeur indépendamment des prestations familiales et des allocations prévues aux articles L. 262-1 du code de l'action sociale et des familles et L. 351-9, L. 351-10 et L. 351-10-1 du code du travail. Ces ressources doivent atteindre un montant au moins égal au salaire minimum de croissance et sont appréciées au regard des conditions de logement.

Le caractère suffisant des ressources au regard des conditions de logement fait l'objet d'un avis du maire de la commune de résidence du demandeur. Cet avis est réputé favorable à l'expiration d'un délai de deux mois à compter de la saisine du maire par l'autorité administrative.

2000 € par les temps qui courent ce n'est pas rien. Si seulement vous teniez compte de ce qu'on pouvait vous dire.

après avoir consulté un autre avis d'une personne plus ou moins spécialisée, on n'a pas d'autre choix que l'avocat. J'ai donc payé, par contre la personne a trouvé les honoraires plutôt élevés. L'avocat est plus que confiant, dans la foulée on va essayer d'avoir la carte de résident. On aura la réponse d'ici la fin de semaine.

Bonjour,

Tenez-nous au courant. Cordialement Kiki.

Pfff, l'avocat n'a toujours rien fait et l'avis d'expulsion prend effet la semaine prochaine, je suis vert, c'est le gros stress...je commence à comprendre ce que ça fait quand on a un avis d'expulsion sur le dos...on ne se rend pas bien compte quand on voit ça à la TV.

Toujours rien à l'horizon, la préfecture fait la sourde oreille, ça fait maintenant un mois de stress et de nervosité. Nous allons demander que l'avocat plaide au tribunal administratif maintenant, puisqu'il n'a pas l'air vaillant (sauf pour encaisser les chèques!) en espérant avoir une prolongation pour quitter le territoire...

Est-ce que c'est un avocat qui travaille avec des associations qui s'occupent des étrangers en difficultés ?

Le site de la ligue des droits de l'homme
http://www.ldh-france.org/

Une aide juridique en ligne pour les étrangers voulant vivre en France
http://www.sos-net.eu.org

Groupe d'information et de soutien des immigrés
http://www.gisti.org

ARCAT, groupe SOS
http://www.arcat-sante.org/149/migrants_asiatiques&public=migrants%20asiatiques

La Cimade est une association de solidarité active avec les migrants, les réfugiés et les demandeurs d'asile.
Adresse : 64 rue Clisson, 75013 Paris Téléphone : 01 44 18 60 50
http://www.cimade.org/

Parait-il qu'il s'occupe de ce genres de cas, donc on y est allés un peu dans l'urgence, chose à ne pas faire, je le déconseille! bien discuter avec l'avocat, négocier les tarifs et se faire expliquer les choses comme il faut. En voir un ou deux autres même. On n'a rien fait de cela, maintenant on est face à un gars qui ne nous donne pas plus d'infos, on ne connait même pas les pièces qui ont été envoyées à la préfecture. En dehors de ça, la préfecture peut ne pas répondre à une demande à titre gracieux, et ça peut durer longtemps. A partir de là il faut saisir le tribunal d'instance. Ma copine n'est pas dans le cas d'un demandeur d'asile ou de réfugié politique, et malheureusement la préfecture a tout à fait le droit de la mettre dehors sous prétexte que rien ne la rattache ici et que sa société ne lui permet pas de se verser un salaire. On va essayer de bouger l'avocat maintenant, lui secouer le noyau un peu, on n'a plus grand chose à perdre...

Bon c'est la cata, l'avocat s'avère véreux, il a arnaqué 5 autres personnes chinoises qui n'ont aucunes nouvelles, à cause de lui on a dépassé le délais de recours et ma copine est donc obligée de quitter la France, ou de rester en situation irrégulière! c'est une honte, j'ai un peu honte de l'état français, je suis assez remonté. En tout cas je vais tout faire pour que l'on se fasse rembourser par notre avocat, voire avoir des dommages et intérêts, mais ça je n'y crois pas trop...le dégoût...

C'est clair que le système judiciaire français n'est pas au top...

Dernièrement j'ai dû payer des amendes pour une voiture que je n'ai jamais eu... Le pire c'est que c'est à moi de prouver que je ne l'ai jamais eue !!! Du grand n'importe quoi, la préfecture et la police m'ont annoncé qu'ils ne pouvaient rien faire pour moi, et apparemment cette voiture reçoit régulièrement les mêmes amendes (la police doit bien remplir son quota d'amende quotidienne... ).

C'est clair que c'est très loin de ta situation et que je n'aimerai pas être à ta place, mais pour faire justice on se demande bien à qui il faut s'adresser...

On vous avait prévenu. On vous avait dit que la somme demandée était colossale. Vous auriez dû faire les démarches auprès de la préfecture par lettre recommandée. Vous auriez ne serait-ce la preuve aujourd'hui que son dossier faisait l'objet d'un recours. D'autant plus qu'il est fait obligation aux administration publique de répondre en tout état de cause à un administré. Bon courage quand même. Bien Cordialement.:'(

Et non mon cher Kiki, la lettre recommandée auprès de la préfecture ne vaut rien car en général la préfecture n'est pas tenue de répondre et ne répond d'ailleurs jamais; J'ai une amie qui y travaille, je l'ai malheureusement su trop tard. si la préfecture ne donne pas signe de vie (ce qu'elle ne fait pas) il faut attaquer au tribunal administratif. Malheureusement je pense que notre avocat a fait un simple mail de recours et a attendu que ça se passe. Il aurait du engager une plaidoirie au tribunal directement.

[align=justify] C'est bien étrange que la préfecture n'est pas tenue de répondre à un courrier en France métropolitaine. Dans le cadre de mes actions en faveur de personnes ayant sollicité mon aide, j'ai souvent été obligé de recourir à la préfecture pour régler des problèmes relatifs à des faits politiques de gestion de route, d'octroi à l'électricité, somme toute de prises illégales d'intérêt et j'ai toujours eu réponse. Car les textes juridiques sont précis du fait que les mouvements d'opinions en faveur de la transparence en France a abouti à une série de loi de 1978-1979 ouvrant largement aux administrés les dossiers administratifs. Ce qui fait que dans le cadre de la loi du 13 juillet 1983 notamment en son article 27 que les administrations publiques "ont le devoir de satisfaire aux demandes d'information du public".
Certes il s'agit ici de la régularisation d'une personne étrangère en France et du renouvellement de sa carte de séjour que vous n'avez pas renouvelé dans les temps et non pas de prises illégales d'intérêt. Certes votre compagne n'est pas de nationalité française et ne saurait se prévaloir des textes juridiques français. Mais les textes ne parlent pas ici d'étrangers mais de public d'une part. D'autre part le récepissé du recommandé aurait fait foi de votre démarche auprès de la préfecture. Même si au demeurant la préfecture n'aurait pas répondu vous auriez entre vos main la preuve qu'un recours était en cours et que de ce fait jusqu'à nouvel ordre votre compagne aurait pu bénéficier d'un sursis pour rester sur le territoire conformément à ce que j'avais dit émis par rapport aux textes juridiques précédemment cités dans ce forum. Mais peut-être que mon souci de vous aider m'aveugle. Je ne suis pas exempt de défauts et ne suis pas la science infuse non plus. Je vous souhaite bien du courage et suis de tout coeur avec vous. Bien cordialement [/align]

Il y a parfois un gouffre entre les textes juridiques et la réalité! en tout état de cause, mon amie qui travaille justement au service des étrangers m'a bien dit qu'un recours gracieux ne donne jamais ou presque de suite. Sur un site cité plus haut, il est précisé que la préfecture peut ne pas répondre, ceci pendant 2 mois voir 4 mois pour les étrangers, et que passé ces délais on considère qu'elle campe sur ses positions, là il faut attaquer au tribunal, et là on a un sursis. La lettre de recours ne prolonge en aucun cas le délais de quitter le territoire. L'avocat aurait donc dû directement saisir le tribunal ou faire une autre action suspensive du délais. De toute façon il n'a rien fait, nous n'avons même aucune preuve qu'il ait fait un recours gracieux...j'espère qu'il s'en mordra les doigts!

[align=justify]
Si vous allez devant les tribunaux c'est à vous d'apporter la preuve de ce que vous énoncez tant à l'égard de la préfecture qu'à l'égard de l'avocat. "Actor incumbit probatio" dit l'adage juridique latin. En effet la charge le la preuve incombe à l'accusation. Sans preuve de votre part vous risquez de vous enfoncer. Comment allez vous faire si vous même vous dites que vous n'avez aucune preuve ?
Du moins avez vous un commencement de preuve au travers de la somme que vous avez versée a votre avocat. Surtout évitez de dire que l'avocat est verreux c'est faire montre de calomnie d'autant plus que vous ne savez pas apparemment les démarches entreprises par ce dernier. Et cela c'est vous même qui l'affirmez.
Bien cordialement.

[/align]

Je parlais du tribunal administratif pour l'annulation du refus de renouvellement, pour lequel de toute façon il est trop tard. Pour l'avocat, je vais faire une lettre recommandée au Bâtonnier de l'ordre avec tous les éléments pour demander d'arbitrer le litige et demander un remboursement. J'ai la facture avec la tâche que l'avocat devait accomplir, les mails auxquels il n'a pas répondu et les lettres limites insultantes et menaçantes qu'ils nous a écrites. Ça ne devrait pas être trop compliqué de convaincre le Bâtonnier. En plus de cela, je vais faire cas des 5 autres personnes que cet avocat a floué, avec dossiers à l'appui. Mais toujours en restant courtois et calme!

Après diverses péripéties, ma copine est finalement rentrée en Chine. J'ai déposé un dossier à l'ordre des avocats, pour moi et trois deux autres personnes. La réponse a été immédiate, par contre le traitement du dossier peut prendre jusqu'à 4 mois. Il n'y a plus qu'à attendre et espérer récupérer notre argent, vu tout ce que l'on dépense en contrepartie! je pars à Pékin en mars pour un mois, advienne que pourra!

Bon courage. Enigmus. Puissiez-vous vous en sortir.
Cordialement Kiki.

Merci, je reste positif, même si le porte monnaie part en fumée, ça ne reste que de l'argent, maintenant il faut que l'amour suive! :)

Après bien des péripéties, nous avons enfin eu gain de cause contre notre avocat véreux. La déléguée du Bâtonnier à jugé qu'effectivement il n'avait rien fait et qu'il devait nous rendre notre argent. Une bonne chose, vu qu'apparemment il ne fait pas appel de la décision. Mes amis chinois eux vont aussi se faire rembourser une partie de leur argent, mais pas autant que nous, fautes de plus de preuves. Comme quoi il faut tout noter ou tout garder, ça sert toujours!
Aujourd'hui je pense que ma décision est prise, je vais rejoindre mon amie à Pékin et je laisse ma vie française en stand-by! je démarre une nouvelle aventure! :)

Enigmus,

Bravo ! Mille fois Bravos ! Tu as trouvé la solution que je n'osais pas te conseiller.

C'est un système qui assassine les petites entreprises et qui ensuite exige d'elles la réussite à défaut de quoi leurs responsables sont mis au ban de la société et rejetés comme des malpropres.

Un système qui te casse une jambe, t'inscrit à une course et exige que tu arrives premier sinon tu es viré !

De toutes façons, n'aies pas de remords, le pays ne manque pas de chômeurs, éventuellement venant de l'étranger, pour monter une entreprise qui réussit là où ta copine n'y est pas parvenue... Enfin je le leur souhaite.

Ma femme et moi te souhaitons la réussite. Aujourd'hui est le premier jour de votre nouvelle vie. Oubliez tout et foncez.

Il faut se lancer dans les khebabs ou les boucheries halal. Y moins de problemes et beaucoup de chance de réussir, que l'on soit francais ou étranger. Parce que si on vend des produits chinois, on se heurte à la bêtise francaise et à tous ses préjugès Néandertalien. Ce n'est pas le pays ni ses institutions qui empêchent la réussite, mais la mentalité du peuple francais qui félicite le looser et crache sur le winner quand il n'essaie pas de lui nuire..

[align=justify] Bonjour à tous,

Bravo Enigmus pour cette victoire contre ce juriste qui n'avait d'autres soucis que de s'en mettre plein les poches sur le dos de gens dans la détresse. Bonne chance à vous pour la suite.

Amitiés Kiki.[/align]

bonjour Enigmus,
un triple bravo...
1.pour avoir bataillé jusqu' au bout contre votre avocat véreux et obtenu gain de cause et un intégral remboursement..
2.pour votre bon sens et votre combativité dans l 'adversité sans abandonner vos valeurs et votre sens critique...
3.pour rejoindre votre douce aimée et partager avec elle une vraie et nouvelle aventure dans un pays ou tout est possible....

bonne chance et bonnes réussites (en sachant que nous serons toujours là en cas de besoin)....

Amicalement

Bonjour,

Quel est le secteur d' activité commerciale de votre amie.
Vous pouvez compter sur mon aide pour résoudre cette situation difficile.

Cordialement.

Patrick.

Merci à tout le monde pour les encouragements, maintenant il va falloir surmonter le stress de l'organisation du départ! Mais qui ne tente rien n'a rien, ça m'a toujours trotté dans la tête de bouger, j'aurai dû le faire il y a 10 ou 15 ans, si j'avais eu l'opportunité! J'espère m'en sortir comme il faut sur Pékin, on a quelques projets dans la tête avec mon amie, j'espère que ça se concrétisera.

Voilà, je pars demain pour Pékin, avec un visa étudiant d'un an en poche. L'avocat véreux a fait appel, j'espère que ça se déroulera le plus tard possible, il nous fera chi...jusqu'au bout mais bon, on l'aura! Mes prochaines réponses arriveront de Chine désormais ;)