Sur Arte, le 20 novembre, à 20 h 40, un documentaire de 2008 d'Andréas Gutzeit sur le Premier Empereur de Chine le bien nommé Qi Shi Huang Di... celui dont Patrice Serres disait :
"En 221 avant notre ère, après un demi-millénaire de guerres incessantes, un homme impose la paix en réunissant sous sa férule les quatre parties du monde... il porte en lui un grand et terrible rêve... l'Empire des dix mille années... un rêve de fer et de sang, un rêve d'harmonie impitoyable, un rêve d'éternité... (Il) restera dans la mémoire des hommes le tyran le plus implacable que le monde ait jamais porté... pourtant....
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34 réponses
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laoshi Merci de nous signaler cette émission, Michel. J'espère ne pas oublier de l'enregistrer !
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michelem Merci beaucoup Michel :)
Apparemment ce documentaire est en deux parties.J'ai copié la fiche proposée par Arte, avec l'horaire de rediffusion.Samedi, 20 novembre 2010 à 20:40
Rediffusion : Dimanche 21.11.2010 à 14:45
Le premier empereur de Chine (1/2)
(Etats-Unis, 2003, 81mn)
ARTE F
Réalisateur: Andreas Gutzeit Distributeur: Young Asia Organization Cine-TvComment, il y a plus de deux mille ans, le roi des Qin et son armée ont conquis la Chine et bâti l'empire du Milieu. Une fresque historique à la réalisation très soignée, servie par des reconstitutions spectaculaires.
240 avant J.-C. Rome est en guerre contre Carthage pour le contrôle de la Méditerranée. De l'issue des guerres Puniques dépendra le destin de l'empire. À l'autre extrémité du monde, en un lieu que l'Occident ne découvrira que dix siècles plus tard, une guerre tout aussi épique fait rage : sept royaumes chinois s'affrontent en des luttes sanglantes. Et cela dure depuis plus de cinq cents ans. À cette époque, le royaume de Qin est l'un des plus puissants. Zheng, son roi, se distingue des autres monarques par sa jeunesse. Le pouvoir est d'ailleurs assuré par un régent et en coulisses, la reine mère et son amant complotent pour éliminer le jeune héritier. Celui-ci échappe de peu à la mort. Désormais, il n'a qu'un seul but : détruire tous ses ennemis, unifier la Chine et devenir empereur de tout l'univers...
Visionnaire impérial
Complètement inédite en Europe, cette production présente des images d'une grande richesse. Les séquences reconstituées sont très spectaculaires, en particulier les scènes de bataille. Elles alternent avec des prises de vues exclusives de nombreux champs de fouilles archéologiques, comme celui de la monumentale armée de terre cuite, composée de huit mille soldats, que le premier unificateur de la Chine fit construire pour son mausolée - découvert en 1974 à l'est de Xian, dans le nord du pays. À cela s'ajoutent les témoignages d'archéologues et d'historiens, en majorité chinois, qui retracent l'incroyable épopée de l'empereur Qin. Véritable travail de synthèse historique, militaire et technologique, le film révèle, à la façon d'une enquête, les problèmes qui se posèrent au monarque visionnaire pour unifier son immense territoire. Précurseur sur bien des points, le roi des Qin mit à contribution de nombreux stratèges et ingénieurs qui furent à l'origine de remarquables inventions. -
laoshi Merci, Michelem. Décidément, cela a l'air passionnant, pourvu que je n'oublie pas ! le samedi, en général, je regarde plutôt CCTV.
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michelem D'après le programme d'ARTE, le documentaire est rediffusé le lendemain Dimanche 21/11, à 14h45 ...
Je crois qu'effectivement, ce sera passionnant. -
lililele Je crois que je l'ai déjà vue, si c'est le même c'est très bien(y)
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FREDI il me semble en effet, comme Lililele, que cela me dit quelque chose....
en tout cas, on le verra ou reverra avec plaisir !! ;)
je vais l' enregistrer par principe, on ne sait jamais...... -
FREDI n' oubliez pas, petit rappel:
ce soir sur Arte , le premier empereur de chine , partie 1 (2è partie Samedi prochain)
http://www.programme.tv/le-premier-empereur-de-chine-3123146.php
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laoshi Un petit tour sur CI et, fort heureusement, nous vous rappelez ce programme que j'avais oublié, évidemment. Merci de nous le rappeler !
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FREDI c' est un peu pour vous, Laoshi, ce rappel....;) comme vous aviez indiqué dans un post précédent :"pourvu que je n' oublie pas !! " :)
mais aussi pour moi...il y avait un post-it sur le frigo, pour se rappeler de l' enregistrer !!! :) -
laoshi C'est vraiment très gentil, Fredi, j'avais oublié pour de bon ! et comme je ne regarde pas souvent les programmes....
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FREDI nous avons donc visionné cet intéressant programme, avec mon épouse.... c' est un documentaire que j' ai déjà vu; il a dû être diffusé auparavant, j' en suis sûr...mais je ne sais plus quand ni sur quelle chaine...:)
sur la fin du documentaire,pendant que je donnais des explications à ma femme (qui ne comprend pas encore tout en français...) il y a eu un passage ou l' on voit le roi de Qin avec un disque de Jade, au bord de la rivière... (je ne sais plus d' ailleurs exactement ce qu' il en fait....)
à ce moment là , mon épouse m' interrompt et s' écrie :"oh, mais c' est le He shi Bi / 和氏璧 !! "
bien sûr, sur le moment, je n' ai rien compris....et je n' ai pas compris non plus le mot qu' elle a prononcé....mais la vue de ce disque (sceau) de jade lui a rappelé cette belle histoire, très connue en chine, celle du He shi Bi......à partir de sites chinois, j' ai pu traduire (merci google traductions !! ) via l' anglais....
connaissez vous cette histoire ?He Shi Bi - 和氏璧
Il Shi Bi, était peut-être le morceau le plus célèbre et précieux de jade dans l'histoire chinoise.
Selon les légendes, il a été découvert par un homme appelé Bian Le Shi Il Bi ( chinois : 和氏璧; pinyin : Hé BI Shì; littéralement «disque de Jade Il") est une pièce de jade qui joue un rôle important dans de nombreux récits historiques dans la Chine ancienne. Trouvé dans l' État de Chu par un homme appelé Bian He, il a d'abord été faite dans un disque de jade , puis dans le sceau impérial de la Chine par Qin Shi Huang .
La pièce de jade a été découvert un morceau de pierre dans les collines de Chu par Bian He, Il ya environ 2680 années, Quand il a été couper du bois sur le mont Jing.
il était si heureux de sa découverte qu'il se hâta de le montrer au souverain, le roi de Chu Li. Mais le roi Li ne croit pas que la pierre contient un jade précieux , et avait fait couper une des jambes de l'homme pour son mensonge. Lorsque le roi Li est mort, le trône a ensuite été transmis au roi Wu, Bian He a présenté à nouveau la pierre, mais le roi Wu, encore une fois, ne croit pas l'homme, et il eut l’ autre jambe amputée aussi...
Ce n'est que lorsque le prochain roi, le roi Wen de Chu, monta sur le trône, qu’ il crût Bian He et après avoir fait travailler la pierre par des sculpteurs, à leur grande surprise ils ont trouvé un morceau de jade blanc incomparable, inestimable, et il a été transformé en un disque de jade unique, jamais égalé, qui a été nommé en l'honneur de son découvreur (Il Shi Bi signifie littéralement «Le disque de Jade de He»).Malheureusement, le trésor a été volé à plus tard, Chu et enfin vendu à Zhao. En 283 av JC, l’ambitieux roi de Qin Zhaoxiang a offert 15 villes et leurs terres contre le jade précieux (c’ est à l'origine du proverbe chinois « valeur de plusieurs villes »). Toutefois, lorsque le ministre de Zhao a découvert que le roi ne veut pas respecter le marché, il fait machine arrière en menaçant de briser la pierre....et secrètement, il dit à ses serviteurs de ramener le jade au duché Zhao.
Mais en 221 avant J.C., Qin a conquis les six autres États et le jade est finalement entré en possession de Qin. En vertu de l'ordre de Qin Shihuang, le premier empereur de Chine, il en a été fait son « sceau impérial » et le sceau portait les mots : « Ayant reçu mandat du Ciel, qu’ il aie longue vie et prospérité. »
Toutefois, après avoir traversé plusieurs dynasties successives, il a été perdu pour l'histoire. Personne ne sait comment il a été perdu.... entre les dynasties Tang et Ming.
Il n' en est plus resté de traces, mais le souvenir s’ en est transmis....
belle histoire !! :)
http://www.hudong.com/wiki/%E5%92%8C%E6%B0%8F%E5%A3%81
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laoshi Merci encore pour tout Fredi ; grâce à vous, j'ai pu enregistrer le film ! et merci pour cette belle histoire de He Shi Bi, que je ne connaissais pas.
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calice UNE HISTOIRE VRAIMENT CAPTIVANTE! J'EN AVAIT DEJA ENTENDU DES BRIDES, MAIS PAS DANS SON INTEGRALITE. MERCI FREDI
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michelem Je ne connaissais pas l'histoire de ce disque de jade. Merci Fredi de nous l'avoir racontée.Je vais regarder les liens.
Pour en revenir au film-documentairesur "Le premier empereur", je l'avais déjà vu lors d'une précédente diffusion. J'ai dès le début reconnu les images. Mon opinion n'a pas changé... autant la partie "documentaire " m'a plu, autant j'ai trouvé pénibles la plupart des reconstitutions ... Qu'en pensez-vous ?
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michelem Pour compléter l'histoire du He Shi Bi, voici ce que j'ai trouvé sur internet.
Tout d'abord une fiche sur Li Si (dont on voit le rôle important dans le téléfilm)Li Si Lǐ Sī, 李斯, né vers -280 - mort en septembre ou octobre -208 à Xianyang) était l'influent Premier Ministre du royaume de Qin (-238 à -221), puis de l'empire fondé par la dynastie Qin (-221 à -208)....
Li Si et le sceau impérial:
Li Si a joué également, selon la tradition, un rôle dans la fabrication du sceau impérial, taillé à partir du He Shi Bi (和氏璧 "le disque de jade He"). Celui-ci avait été découvert par Bian He, au royaume de Chu. Finalement, le He Shi Bi passa au royaume de Zhao, puis au Qin lors de la chute du Zhao. Le nouvel Empereur ordonna qu'on en fasse le sceau impérial et qu'il fut réservé à l'empereur seul. Il se transmit ensuite d'une dynastie à l'autre, au même titre que le Mandat du ciel. Les mots 受命于天 既寿永昌(shou ming yu tian ji shou yong chang) déclarant que son propriétaire était titulaire du « Mandat du Ciel, de même que de la longévité et de la prospérité éternelle » furent écrits par Li Si, avant d'être gravés sur le sceau par Sun Shou
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FREDI je suis de votre avis, Michelem...:)
bien sûr, c' est intéressant et émouvant de revoir ainsi l' armée de terre cuite (que j' ai eu l' honneur de voir au cours d' un de mes voyages en chine), et qu' on nous remette en mémoire le contexte historique....
mais les reconstitutions sont...enfin, ça fait un peu trop, quoi ! ;)en ce qui concerne le He shi Bi, vous avez raison, dans un des liens que j' ai fourni, on cite Li Si.
......Les mots, "Ayant reçu le mandat du ciel, peut (l'empereur) de mener une vie longue et prospère." (受命 于 天, 既 寿 永昌) ont été écrits par Li Si (qui était Premier ministre, le conseiller en chef, Chancelier d'Etat et le Premier ministre de l'Empire des Qin), et gravé sur le sceau par un homme du nom de Sun Shou..............
on cite donc aussi le nom du graveur.... ;)...mais je n' ai vu cette mention que sur un seul lien.
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michelem Le problème est que j'ai réussi à ouvrir les deux premiers liens, pas à les traduire!!!
Le n'ai donc pas vu que Li Si était déjà cité (les deux liens suivants, impossible de les ouvrir ... )La suite de ce film documentaire pour la semaine prochaine ... La réunification ayant eu lieu, je pense que nous aurons moins de batailles reconstituées à la limite grand-guignolesques ...
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Héloïz Bonjour à tous,
je suis un étudiante passionnée dans la culture chinois et j'ai malheureusement raté la fiction documentaire sur Arte sur le premier empereur de Chine, et le site de Arte ne propose aucun moyen pour revisionner ce programme.
Quelqu'un aurait-il enregistré le film? Si oui, pourriez-vous me l'envoyer?
J'espère réellement que quelqu'un répondra à mon message,
à bientôt!Héloïse
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laoshi Oui, je l'ai enregistré, Héloïse mais, pour le moment, je ne peux clore le disque ; il faut que j'attende qu'il soit plein (ce qui sera sans doute le cas la semaine prochaine). Pour le moment, je ne peux pas lire le disque sur mon ordinateur mais dès que le disque sera clos, je pourrai le lire et, éventuellement, le proposer en téléchargement sur mon site "laoshi".
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Héloïz Super! Ce serait vraiment génial si je pouvais avoir la possibilité de visionner le film!
Merci d'avoir répondu si vite et tenez-moi au courant ;-) -
Héloïz Bonjour Laoshi!!
Votre enregistrement serait-il prêt maintenant? j'aimerais beaucoup le voir dès que vous pourrez me le faire parvenir :) ! tenez moi au courant,
à bientôt bon weekend!
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laoshi J'ai enregistré le programme sur mon lecteur/enregistreur de salon ; je vais essayer tout de suite de le graver sur DVD, puis de le transférer sur mon ordinateur et de là sur mon site où je le mettrai en téléchargement. Cela risque de prendre un certain temps. Je vous tiens au courant.
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laoshi ça y est, les deux disques sont gravés ; j'ai déjà compressé le premier mais je n'ai plus le temps, ce soir, de le transférer sur le site (il me faudra au moins une bonne heure et il faut quand même que je dorme un peu... Je ferai cela demain.
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FREDI Laoshi, c' est très bien ce que vous faites.....:)
techniquement, je ne saurais pas comment faire, j' avoue....je possède pas mal de documentaires et films chinois, que j' ai sur mon ordinateur, ou sur disque dur, ou encore dans ma box (freebox) mais je ne saurais pas mettre cela en téléchargement sur un site..... (d' ailleurs, je n' ai pas de site perso...juste, ici et là , plusieurs pages perso........)cela pourrait d' ailleurs être une idée, de pouvoir proposer une sorte de médiathèque, ou cinémathèque (ou autre -thèque... ) à partir de C I aux membres ??
techniquement, je ne sais pas comment c' est possible, mais je pense qu' il y a suffisamment de personnes calées pour pouvoir résoudre cette question.....qu' en pensez vous ? :)
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michelem Fredi, c'est une très bonne idée ,mais je ne sais si c'est vraiment "légal" ...
Pour revenir au documentaire sur le premier empereur, dont j'ai vu la rediffusion cet après-midi, il me semble que ce deuxième épisode était davantage axé sur la paranoïa de Qin Shihuang Di et abordait trop vite tout ce que l'unification du territoire a apporté aux Chinois. C'est le défaut majeur que j'ai trouvé à ce "film documentaire"...Mais c'est un avis très personnel!!! Je crois que je n'aime pas le mélange des genres ...
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TINTIN 66 FREDIn' oubliez pas, petit rappel:
ce soir sur Arte , le premier empereur de chine , partie 1 (2è partie Samedi prochain)
http://www.programme.tv/le-premier-empereur-de-chine-3123146.php
Ayant manqué l Evènement télévisuel, par curiosité intellectuelle, je suis tombé par hasard de mes surf (en espérant ne pas faire trop de vagues) cet article de Bernard Mérigaud (Télérama) :
"Comment gâcher une des histoires les plus passionnantes de l'humanité : l'unification de la Chine par l'empereur Qin, à une époque où Rome jouait encore au petit soldat avec Carthage ? Comment passer à côté de ce qui demeure encore une des clés de compréhension du régime de Mao, récupérant le mythe de cet illustre tyran, qui donna un système législatif, une langue commune et une écriture à un immense territoire alors divisé en sept royaumes, plus de deux siècles avant Jésus-Christ ? Simplement en mettant bout à bout et en boucles des images de films d'aventures chinois insipides, des propos d'historiens et des découvertes archéologiques. On enrage d'autant plus face à ce manque d'écriture quand on tombe sur des informations parlant de procédé métallurgique dont le brevet ne sera déposé en Allemagne qu'en... 1937, d'une production manufacturée, ou encore d'un art de la guerre et d'armée surpassant Alexandre le Grand et Napoléon. Là où l'empereur Qin payait ses soldats au nombre de têtes ennemies coupées, scènes qui abondent dans ces deux volets, le spectateur eût été comblé si on avait raccourci chacun d'eux d'un bon tiers..."
Pour ceux et celles qui ont regardés les 2 volets de cette fresque historique d Andreas Gutzeit ( USA,2008),qu' en pensez vous ?
Une critique ....pas très cathodique;)
source :p.s : nonobstant cette critique, je tiens à remercier Fredi ( pour l' info originelle) et Laoshi pour leurs contributions à cette connaissance de la Chine, même si celle ci se trouve controversée....
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TINTIN 66 michelemFredi, c'est une très bonne idée ,mais je ne sais si c'est vraiment "légal" ...
Pour revenir au documentaire sur le premier empereur, dont j'ai vu la rediffusion cet après-midi, il me semble que ce deuxième épisode était davantage axé sur la paranoïa de Qin Shihuang Di et abordait trop vite tout ce que l'unification du territoire a apporté aux Chinois. C'est le défaut majeur que j'ai trouvé à ce "film documentaire"...Mais c'est un avis très personnel!!! Je crois que je n'aime pas le mélange des genres ...
non vous avez raison Michelem, ce n est pas très légal (en France en tout cas)..En Chine , c est chose courante et tout le monde n y trouve rien à redire ( et surtout pas les acheteurs dont je fais partie)...
Pour revenir au portrait de Qin Shi Huangdi (秦始皇帝 pinyin : Qín Shǐ Huángdì ; anciennement Tsin Chi Hoang) (v. -259 – 10 septembre -210) fut d'abord le roi de Qin de -247 à -221. Il mit fin à la période féodale en conquérant un à un l'ensemble des Royaumes combattants entre -230 et -221 et devint l'unificateur de l'empire de Chine, et par conséquent l'empereur fondateur de la dynastie Qin (-221 à -207).
Il standardisa l'écriture, la langue, la monnaie, les poids et les mesures et il est vu comme le père de la Grande Muraille de Chine. Pourtant, si son œuvre posa les bases de la période impériale chinoise, c'est pour le caractère cruel et autoritaire de son règne, inspiré par la philosophie légiste, que l'on se souvient surtout de lui. Sa dynastie lui survécut moins de trois ans, à la suite de quoi le pays replongea dans une guerre civile que seul le fondateur de la Dynastie Han parvint finalement à éteindre. On le connaît principalement par les Annales Historiques de Sima Qian (Ier siècle av. J.-C.). La redécouverte en 1974 de son monumental mausolée à Xi'an et de ses milliers de soldats en terre cuite fascine aujourd'hui encore les archéologues autant que le public du monde moderne.
source : http://fr.wikipedia.org/wiki/Qin_Shi_Huang
Terracotta Warriors et Xi' an à l' affiche....mais jamais à l' index.p.s : je verrais bien les vidéos proposées par laoshi.."sur le pouce" ( faute de temps):'(
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Hebei Je suis d'accord avec la critique apportée par Tintin, le Premier Empereur a accompli de grandes choses et de grands crimes, au premier rang desquels l'assassinat et la crémation de tous philosophes et lettrés pour les remplacer par des légistes.
Le truc marrant c'est que son vrai successeur, l'officier de police Liu Bang, fut conduit à la révolte par la rigueur des peines qui lui étaient promises pour une peccadille. Décidément, Trop de lois tue la loi. -
laoshi Désolée, Frédi, Michelem a raison, il ne serait pas possible de créer un légalement site d'échange de fichiers vidéo dont nous n'aurions pas les droits. Je peux juste rendre service, ponctuellement, comme on le ferait en passant tout bêtement le DVD qu'on a enregistré soi-même à un ami. Je ferai le transfert dans la journée (pour le moment, je me prépare à aller au travail) et je donnerai la démarche à suivre dans la foulée.
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lulu.t finalement , tous les "GRANDS" de l'histoire ont eu leurs bons et mauvais cotés (cesar ,napoleon , mao ......) personne n'étant parfait de ce monde , il ne pouvait en etre autrement et cela devrait perdurer encore longtemps ......
c'etait mon quart -d'heure philo de ce début de semaine
cela dit , j'ai aimé le film , j'avais lu la vie de cet empereur et je l'ai vu illustré dans les costumes d'époque ,
j'ai vraiment bien aimé, moi qui ne suis pas toile du tout !
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michelem Merci Tintin pour l'article de Télérama. Cette critique rejoint ce que je disais, . le mélange des genres n'était pas un bon choix. Un passionné d'histoire se sentait frustré car les explications et commentaires étaient trop succincts. les reconstitutions "historiques", même si elles montraient de beaux costumes, n'apportaient aucun éclairage nouveau. C'était intéressant, sans plus.
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laoshi Décidément, il n'est pas si facile d'envoyer de gros fichiers (mon adsl n'est pas rapide) ; pour le moment, j'ai échoué , pourtant les fichiers sont compressés. Mais je ne me décourage pas. Il faut simplement que je sois là, pour surveiller et recommencer en cas d'échec...
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laoshi Impossible d'envoyer mes fichiers VOB, même compressés ; ils ne passent pas, j'ai essayé tout mercredi après-midi en vain ! il faut dire que chacun d'eux (et il y en a 12) fait 392 mégas. Il faudrait donc que je convertisse le format, que je les transforme en Mpeg mais je n'ai pas de logiciel qui permette cette transformation, le logiciel que j'ai ne reconnaît pas le format VOB. Quelqu'un pourrait-il m'indiquer comment faire ? m'indiquer un logiciel gratuit à télécharger ? une autre démarche ? Merci...
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laoshi Puisque décidément il n'y a rien à faire pour télécharger les fichiers vidéo très volumineux sur mon site, je vous invite à me contacter par message privé. On trouvera bien une solution !
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