Expatriés : vous sentez vous acceptés par les chinois?

je ne sais pas si ma situation d expat peut être comprise dans ce sondage mais appartenant , grâce à ma moitié du ciel, à une famille chinoise, je m y sens bien intégré et si parfoisla langue me fait défaut, les sentiments sont là sur l échafaud ede mon ignorance.

Bonjour,

Nous sommes actuellement étudiants en master professionnel de tourisme à l'université d'Angers. Nous sommes spécialisés sur la Chine et plus particulièrement sur les pratiques des touristes parcourant la Chine. Nous effectuons un travail de recherche visant à déterminer de quelle manière voyagent les expatriés résidant en Chine intérieure. Pour cela, nous avons réalisé un questionnaire que nous souhaitons soumettre aux français vivant (où ayant déjà vécu) en Chine continentale.
Nous vous serions très reconnaissants de nous accorder un peu de votre temps pour répondre à cette enquête. Cela constituera une aide précieuse pour l'avancée de nos travaux, et pourra également nous permettre de déterminer si une offre spécialement dédiée à cette population pourrait être envisageable.

Une fois notre travail terminé et cette enquête analysée, nous serons ravis de transmettre nos résultats aux éventuels intéressés.

Le questionnaire est en format .doc et est téléchargeable en quelques secondes sur ce lien : http://www.terafiles.net/v-114028.html
Une fois rempli, nous vous prions de nous le faire parvenir sur cet e-mail :
j…@hotmail.com
Nous vous remercions par avance pour votre participation et nous nous tenons à votre disposition pour toutes questions concernant cette enquête.

Bareille Jauffrey et Dejean Maxime
ITBS
7 allée François Mitterrand
BP 40455
49004 ANGERS

Je ne peux malheureusement pas répondre à votre enquête n'ayant jamais vécu en Chine mais je voulais quand même vous souhaiter la bienvenue sur le forum et vous encourager dans votre projet. Votre sujet est très intéressant et je serai heureuse, comme d'autres ici sans doute, de connaître les résultats de votre travail !

Je vous remercie. Savez-vous cependant si au sein de ce forum certaines personnes seraient dans la capacité de pouvoir y répondre ?
En vous remerciant par avance,

Jauffrey Bareille

Oui, il y a beaucoup d'expatriés sur ce forum ou de participants qui ont passé un bon moment en Chine, ou qui y séjournent regulièrement : je pense, entre autres, à Tintin (66 ? 75 ?, je crois que les deux pseudos renvoient à la même personne, mais ils vous le confirmeront ou l'infirmeront si nécessaire), Daweide, Lulu, Fredi.... Vous en trouverez beaucoup d'autres en tapant le mot "expatriés" dans la boîte de dialogue.

je ne pense pas rentrer dans le panel.....
je ne suis pas expatrié !
je travaille en France, nous sommes un couple franco-chinois et vivons en France...mais nous retournons souvent en chine (en principe chaque année...) et nous voyageons régulièrement en "Chine intérieure", soit par nos propres moyens, soit par agence chinoise.....
je ne suis pas le seul, d' ailleurs, à rentrer dans cette catégorie.
bon courage pour votre étude, qui parait intéressante.

Désolée si je vous ai mal "catalogué", Fredi, je pensais que vous alliez régulièrement en Chine et que vous y passiez un certain temps...

il n' y a pas de mal, Laoshi :).....
j' espère que rien, dans ma participation au forum n' a pu faire penser que je vivais en Chine....
nous nous rendons en Chine aussi souvent que possible, mais hélas ce n' est jamais aussi souvent que nous ne le souhaiterions.....
il faut bien gagner son riz, n' est ce pas ? ;)
cela dit, il n' est pas impossible qu' un jour ou l' autre.....qui sait de quoi est fait l' avenir, de nos jours ! mais ma situation est excellente en France, actuellement, et ce serait dommage .
Mais par la suite, par exemple pour y prendre la retraite,(si nous vivons assez vieux pour cela ) pourquoi pas ! :)

Non, non, Fredi ! vos messages n'ont jamais rien eu d'ambigu dans ce domaine. J'ai indiqué votre nom comme celui de quelqu'un qui se rend régulièrement en Chine et parce que je me souviens que vous avez souvent parlé des voyages que vous faites en Chine avec votre femme, y compris dans des tours organisés pour les Chinois eux-mêmes

bonjour et beinvenu sur le forum Jauffrey.B,

comme le dit Laoshi, je suis expatrié et je rentre bien dans votre enquête quej e vais informer le mieux possible en remplissant un questionnaire.
Pour lever le voile sur un fait qui n était apparemment pas un secret pour personne, je suis bien tintin75 et tintin66.Pourquoi un double pseudo me direz vous ?

tout simplement suite à ma demande exceptionnelle à Daweide pour faire un blog sur ma pratique d enseignant FLE en Chine et particulièrement à Xi 'an.

bon courage pour votre enquête et je vous renvoie le questionnaire dés que possible.

ok moi itou , dès que possible

C 'est intéressant comme sujet.. Je ne suis pas expatrié, j'ai vécu seulement 6 mois en Chine en tant qu'étudiant.

Par contre, j'ai rencontré quelques français en Chine, de vrais expatriés vivant sur place, à Shanghai et dans le Yunnan. A Shanghai, les expatriés que j'ai rencontré ne se sentaient pas du tout intégré ! Ils avaient leur propre cercle d'amis expatriés et vivaient comme ça, en ayant des contacts avec le peuple Chinois par le travail par exemple, mais jamais au point de se sentir intégré.
Curieusement, lorsque je leur demandais si ils avaient déjà des amis chinois, ou si ils avaient tenté de s'en faire, un grand vide ! Comme si ils n'avaient jamais pensé à aller vers les chinois.. certains se plaisent dans le "monde expatrié doré de Shanghai" :)

Par contre à Kunming, c 'est l'inverse.. J'ignore si la population d'expatrié est forte, mais les européens et français que j'ai rencontré là bas aimaient profondément leur pays d'accueil et se sentaient très bien intégrés. D'ailleurs, leur chinois était bien meilleur que celui de ceux de Shanghai, qui parlent bien plus souvent français.. ^^

Alors en plus de la question de Lililele que je trouve très intéressante, j'aimerais vous demander si vous pensez que l'intégration dépend de votre environnement ou bien si elle est possible quoi qu'il arrive, n'importe où sur le sol chinois ? :)

@ clems630

bonjour
vos remarques sur les expat de shanghai sont tout à fait justes
le cercle francophone et autres cercles très fermés nous incitent à rester entre nous

mon mari ne parle pas du tout du tout chinois ,
quant à moi , ça me paraissait essentiel et me suis beaucoup investie dans cet apprentissage dès la première heure
les cours à domicile par un prof ne parlant pas le français m'ont assez vite rebutée ,

fervente lectrice à l'alliance française , j'y ai mis une annonce pour un échange avec une étudiante chinoise , et tout est parti de là
.pendant 4 ans , j'ai préparé leurs examens avec elles et j'ai progressé en chinois au rythme de une heure chinois , une heure français 2 ou 3 fois par semaine

cela se passait chez moi , elles adoraient visiter l'appart , les placards , les produits de beauté......nous déjeunions ensemble chez moi et c'était pour elle une chance que d'approcher de si près la vie d'une européenne
elles m'expliquaient plein de choses de leurs coutumes , de leurs quotidiens et je trouvais souvent que cela ressemblait à la vie de nos campagnes d'aujourd'hui en france , voire de celle d'y il y 50 ans ,

par contre , JAMAIS l'une d'entre elles ne m'a invitée , alors que leur domicile était dans le quartier , elles semblaient très gènées par la difference de millieu social peut être , et pourtant , j'ai fait des tentatives ... timides ....mais je comprenais et j'en été très sincèrement désolées au fond de moi
donc , voyez , ça ne tient pas qu'à nous de chercher à nous intégrer,
surtout en ville je crois
il doit être plus facile de s'intégrer en campagne , les niveaux de vie y sont moins visibles , et nos maladresses ne se rattrapent pas en anglais ou en français , pas le choix , faut parler chinois !
on doit d'ailleurs être beaucoup plus tributaire de la population chinoise en campagne puisque le réseau social (medecin expat , resto expat , cercles ......)n'existent pas
j'ai adoré vivre à shanghai , ai eu à subir quelques rejets et vexations de la part de jeunes chinois dans le commerce essentiellement , dans les taxis également

, mais notre propre comportement conditionne beaucoup la façon dont la population chinoise nous accueille et il ne faut pas en demander trop .......

en france , je ne reçois pas facilement moi non plus !

Voilà un témoignage très intéressant ! Merci de le partager avec nous Lulu.t :)

J'ai constaté ce phénomène moi aussi. La barrière de la porte du domicile est très tenace !! La plupart des rencontres se font en général à l'extérieur, au restaurant. Certains amis chinois m'ont invité à venir dans leur province en vacance, pour me montrer leur ville et leur famille. Pour le moment je n'ai jamais franchi le pas, mais je me demande si c'était par politesse ou si ça pourrait se concrétiser !!

Vous avez fait le bon choix à mes yeux, de prendre des cours pour vous adapter. La barrière (encore une !) de la langue est très intimidante en chine, tous ces panneaux, ces affiches et ces gens qui parlent chinois si vite, parfois en dialecte de Shanghai en plus.. les plus timides auront envie de se réfugier auprès de ce qu'ils connaissent, et rejoindront les groupes d'expatriés, pour vivre dans une sorte de "bulle". Attention, rien de péjoratif, juste une constatation :)

Pour ma part, lors de ma première expérience en Chine, je suis arrivé à Beijing pour un mois de cours de chinois dans une université en plein été. Le problème ? Aucun étudiant chinois n'était là !! l'université était complètement vide, il n'y avait que les étudiants français. Un mélange de jeunes étudiants et de retraités venant apprendre le chinois ou bien parfaire leurs connaissances.
Cette fois là, je suis resté avec les français, je n'ai pas cherché à m'intégrer. Pour un mois, j'ai été touriste à Beijing, découvrant la ville avec mon appareil photo et acceptant volontiers les photos de groupe avec de jeunes chinois curieux. Je n'ai eu qu'une amie chinoise, qui nous a fait visité (à trois français) la ville à sa manière, et c'était bien plus intéressant que de suivre un livre !! En retour nous l'avons invité dans un restaurant français de Beijing, qu'elle a adoré :) mais par exemple, sachant qu'on découvrait la Chine, jamais elle n'a proposé de nous montrer sa maison. Je savais qu'une telle demande mettrait tout le monde mal à l'aise, donc j'ai évité.

Lors de mon deuxième séjour, 5 mois à Shanghai, je n'ai pas approché la ville de la même manière. J'ai tout fait pour quitter le cocon français et m'intégrer aux chinois, et ça a très bien fonctionné. J'ai rencontré des chinois de tout horizon !! Des chinois de l'université où j'étudiais, sérieux et travailleur, mais aussi cette jeunesse dorée qui vit la nuit dans les boites pour chinois :) Une très bonne expérience.

ce que vous dites, Clément et Lulu, est très intéressant.
quelques remarques :
tout d' abord, sans jamais avoir été expatrié, j' ai connu beaucoup de gens qui le sont (ou l' ont été... ); et dans les villes comme Shanghai (surtout) Beijing et d' autres ou il y a beaucoup d' expatriés, ce que vous dites est très vrai.....
les français restent entre eux le plus souvent....
par contre, dans les villes ou ils sont peu nombreux, ou dans des villes de moyenne importance, c' est différent......
Je pense qu' il faut aussi analyser qui sont les expatriés et pourquoi ils y sont en Chine (business uniquement... / venus chercher un eldorado.../ en poste provisoire dans une entreprise européenne ......etc.....) .
ensuite, à Shanghai par exemple, (corrigez moi si je me trompe...) on peut justement vivre comme cela, dans un cercle fermé..... ce n' est pas possible partout !
tout dépend aussi du style de vie que vous compter mener à l' étranger, etc...il y a beaucoup de facteurs.....et c' est si rassurant de trouver des français loin de chez soi..... on peut donc tout à fait le comprendre. :)

Par rapport à ce que vous dites, Lulu, sur les invitations que les chinois auraient eu à vous rendre....on touche là vraiment à un problème de différence de culture, qu' il faut bien comprendre..... les chinois que vous avez invité savent que les occidentaux aiment inviter, et vivent comme cela....donc, ils sont venus....ils sont souvent curieux et spontanés...
mais le domicile privé n' est pas, chez les chinois, accessible aux amis (en général, hein.....); cela relève totalement de la sphère privée..ils n' ont pas peur d' une différence de niveau social , pas du tout...mais cela ne se fait pas, ce n' est pas convenable de le faire.
Pour Shanghai, je ne sais pas....il y existe (comme dans d' autres grandes villes en Chine ) des chinois très aisés qui ne demandent qu' à vivre à l' occidentale....
Mais pour la grande majorité des gens, ce n' est pas ainsi que les choses se passent...
A Canton, ma femme n' a jamais reçu ses amis (même les plus intimes, même les copines du primaire.....) chez elle, pour présenter son fiancé, (puis son mari...).. jamais.....jamais....
Tout se passe à l' extérieur, c' est à l' extérieur qu' on se rencontre..... n' y voyez ni froideur, ni distance......au contraire !
euh, si j' osais dire, en Chine, faites comme les chinois......
facile à dire, plus dur à faire.....mais bon, quand on est marié à une chinoise, c' est en effet beaucoup plus facile de faire comme les chinois.....évidemment......
Par contre, bravo pour les cours, bravo pour la manière de vous adapter , bravo pour les avoir invités....il fallait le faire !
Mais ce n' est pas parce qu" elles ne vous ont pas invitée qu' elles ne vous ont pas "adoptée" ou que vous n' êtes pas intégrée......

petite anecdote, ma femme vit en France depuis désormais 3 ans..... et elle n' a jamais pu encore se résoudre à lancer des invitations à diner pour nos amis.... tout se passe toujours à l' extérieur, elle répugne beaucoup à laisser entrer "un étranger" chez elle.....
c' est vous dire.....
certains couples franco-chinois de nos amis invitent et reçoivent parfois.....mais il est vrai qu' il s' agit souvent de personnes qui sont en France depuis très longtemps, ou qui ont fait leurs études en France et s' y sont ensuite mariées.....
nous ne nous rendons pas à ces invitations, car je sais que nous ne les rendrons pas !
et presque toute les petites fêtes chinoises (fête de la Lune; nouvel an.....) se font à l' extérieur, entre chinoises..... (je dis chinoises, car en général, les épouses sont chinoises et les maris français...)

en tout cas merci de votre témoignage. :)

merci beaucoup Lulu , Clément et Frédéric pour vos commentaires et témoignages si vivants...
j 'ajouterai aussi une pierre à cet édifice.
Depuis 4 ans , j' ai un ami chinois ( collègue de travail qui peu à peu est devenu ami)..Nous l 'avons invité, sa femme, son enfant et lui, plusieurs fois chez nous ou au restaurant, des sorties en commun mais jamais nous avons eu la réciproque à son domicile privé que nous ne connaissons toujours pas...

j 'ai envie de lui demander pourquoi mais ma femme me le déconseille pour ne pas les gêner..moi je trouve cela normal qu' ils nous invitent aussi, ayant un standing de vie bien supérieur au nôtre...( donc pas de sentiment de gêne à mon avis !!!)

qu' en pensez vous et que feriez vous à ma place ?

Vos témoignages et les explications de Fredi sont fort intéressants ; je ne savais pas que le domicile privé était à ce point sacré pour les Chinois ! le devoir de réciprocité, qui nous semble évident, n'est donc pas compris de la même manière en Chine et en France.... C'est bon à savoir pour lever d'éventuels malentendus.

donc , finalement , pas étonnant que nous restions plutôt "entre nous "

je comprends que vous n'acceptiez pas les invitations , fredi

c'est peut être bien une question de culture mais
ce qui me gène , c'est que les amis chinois ne s'expriment pas là-dessus ,
que l'on est soi -même géné de leur demander une explication

pourquoi ne le disent-ils pas carrément alors qu'ils sont très prolixes sur beaucoup d'autres sujets plus scabreux ?
ce blocage est un peu agaçant et laisse toujours une barrière d'incompréhension entre nous
on a l'impression de n'être jamais admis tout à fait dans le saint des saints .....

dans beaucoup d'autres cultures , et religions , la porte de la maison est ouverte à l'étranger , c'est un devoir

@ tintin qu' en pensez vous et que feriez vous à ma place ?

au bout de 4 années , moi, je crois que j'aurais l'audace de lui dire que j'aimerais visiter son intérieur , n'ayant vous même jamais été invité dans une famille chinoise hors la famille (curiosité réciproque après tout !...)

ça ne devrait pas risquer de vous fâcher tous les deux pour autant ,
mais le mieux serait que vous posiez la question à son épouse en présence de son mari car je pense que le frein vient de madame plus que de monsieur
...... à l'occasion d'un verre qui vous réunirait à l'extérieur .par exemple ...

les explications de Fredi restent celles d'un français ! merci quand même fredi

je patiente , je patiente , mais rien ne vient , je me lance

Y aurait-il dans le forum une gentille chinoise qui pourrait nous donner son point de vue ??

je persiste et signe..... :)
sous contrôle de ma femme, qui ne participe pas au forum, même si je lui en parle souvent..... ;)
sa réaction à votre post, Lulu, est que pour elle, ce serait très mal élevé d' insister.....
si vous demandez conseil, Tintin, au contraire de Lulu, je vous répondrais de même, n' insistez pas si cela ne vient pas spontanément, ce serait considéré comme une impolitesse, voire grossier..... :)

Ceci dit, toujours d' après ma femme, il ne faut pas généraliser pour autant : dans les milieux les plus aisés, il est du meilleur ton, désormais, d' adopter les comportements occidentaux en la matière, et il y a même des cours de savoir - vivre à l' occidentale, comment recevoir, dresser une table...etc...
si, à Canton ça fait fureur, mais pour ceux qui en ont les moyens (les bobos de là bas, quoi...)
à l' heure actuelle, les plus jeunes générations (un peu comme chez nous....) mettent au placard des oubliettes les règles qui semblaient acquises pour leurs parents...
et la chine est suffisamment vaste et diversifiée pour qu' on généralise trop vite !
sans compter les disparités régionales; de Canton à Pékin, il y a deux mondes....

Mais les milieux plutôt traditionnels , s' ils ne reçoivent pas eux-mêmes leurs vieux amis ou leurs voisins, n' envisageraient même pas d' inviter des étrangers !
encore que, dit ma femme, à Shanghai, tout se voit...;)
c' est une conception différente de l' intimité du domicile, un paradoxe de plus de la société chinoise....alors qu' on vous parlera sans retenue de choses considérées comme privées en France.......
d' autres choses qui sont naturelles aux chinois nous choquent en France....

autre anecdote, une de ses amies, à Canton, ayant bien réussi dans ses affaires, a investit dans un appartement, et a invité ses amis à venir visiter.. comme j' en faisais la remarque, on me répondit : "oui, mais elle n' y vit pas vraiment.... elle ne nous invite pas chez elle (c' est à dire chez ses parents...); et elle veut nous montrer qu' elle a bien réussi..." "de plus, ajouta ma femme, elle n' est pas d' ici...sa famille est de Beijing......"
Bon, ça ne faisait que 15 ans qu' elle vivait à Canton....lol...
c' était un peu sur le ton, à la "Pagnol", ou en Provence on parle des parisiens ou des lyonnais...;)

petite remarque, Lulu, vous dites : "donc , finalement , pas étonnant que nous restions plutôt "entre nous " "; quand vous dites cela, cela peut signifier aussi que vous entendez vivre "à la française", avec les normes françaises et non chinoises..... en quelque sorte, garder une partie de vos habitudes (ce qui se conçoit très bien ! ;) je ne critique pas...) .....
je pense que vous ne pourrez pas partager des habitudes "à la française" avec des chinois, sauf si eux mêmes sont demandeurs de cet "exotisme à l' envers" (si vous me passez l' expression).
Mais à la limite, à Shanghai vous trouverez peut être de ces chinois là...mais pas partout.
pour partager avec des chinois, en Chine, il faut faire selon leurs codes et non pas selon les vôtres....

"Pourquoi ne le disent ils pas carrément ? " demandez vous..
parce qu' ils n' ont pas à se justifier auprès de vous de ne pas se comporter à l' occidentale.....et que vous avez pu remarquer que les chinois répondent rarement aux questions directes, se contentant d' un sourire ou éludant la question en passant à autre chose....
si vous insistez, vous leur ferez perdre la face, ne l' oubliez pas...... la règle c' est de ne jamais insister, si on devait vous répondre positivement, on vous l' aurait fait savoir.......... :)

Maintenant que j'y pense, je ne vois jamais, en effet, dans les feuilletons, de gens invitant leurs amis chez eux ; il me semble qu'il y a un seul feuilleton, Temps efferverscents, dans lequel les vétérans de la Révolution, appartenant tous au même village, viennent dîner et même s'installer carrément dans la famille de l'un des leurs, qui a réussi et s'est installé dans une ville de garnison, au grand dam de sa femme, qui trouve cette invasion parfaitement déplacée !

merci , fredy , pour vos explications , je suis certaine que votre épouse est sincère dans sa réponse
admettons que ce soit une "coutume "en chine que de ne pas rendre une invitation
,
aujourd'hui , nous sommes sur un forum où il est possible d'échanger librement
et sans vouloir offenser qui que ce soi,
je m'étonne tout de même qu'aucune dame chinoise , ou homme chinois , ne réponde ouvertement à cette question ,
nous sommes plutôt dans l'anonymat , pas possible de perdre la face ,

qu'est-ce qui empêche l'explication que j'attends depuis des années !
non ,là je ne comprends pas

nous abordons les droits de l'homme , les crachats dans la rue , plein de sujets qui pourraient à priori fâcher ,
mais
quand il s'agit d'un fait aussi anodin que celui d'inviter un ami expat qui vous a reçu
chez lui , plus personne
y a un truc !je me permets d'insister lourdement et ce sera ma dernière tentative :
un ressortissant chinois pourrait-il nous donner sa version personnelle , sans passer par un intermédiaire ? (pardon fredi)

Je vous en prie, Lulu, il n' y a pas de problème, et je vous comprends très bien. :)
je ne prétends d' ailleurs détenir aucune vérité en quoi ce soit, et surtout pas sur ce sujet là..... ;)
juste, là, cela m' inspire une autre petite remarque :
en effet, on voit assez peu de ressortissants chinois participer à ce type de discussions....
j' avais essayé de faire inscrire des chinoises amies de mon épouse ( en France ), parlant français (mieux que mon épouse) sur le Forum.....
mais cela n' a pas pris.....elles n' ont pas été intéressées à participer à ce forum car ce type de sujets ne les intéressent pas....

elles préfèrent échanger sur des forums de chinois en France , sur d' autres préoccupations qu' elles ont....
nos discussions sont somme toute très "françaises", même si c' est ici sur la Chine (et l' Asie...), et que tout le monde y est invité à y participer.....

@ Lulu
je me joins de tout coeur à votre demande en regrettant aussi que la majorité des participants chinois savent lire nos commentaires mais n 'éprouvent pas le besoin , ni l'envie de mieux partager ( à part des personnes comme Stardust ou Lililele que j 'apprécie particulièrement pour leur franchise et leur à propos)

@ Fredi,
merci pour votre réponse complète..votre femme cantonaise et ma femme xianaise sont toutes les 2 d' accord sur l 'explication ou en tout cas l interprétation que vous en faites.
Ma femme a un super niveau en Français mais ne prend pas le temps de participer au forum..je continue de la solliciter en temps utile pour commenter..

Avec l 'habitude que j 'ai d 'essayer de tout comprendre( d/formation professionnelle et curiosité), je demande souvent à ma femme le pourquoi et le comment des choses.
Excédée parfois par mes demandes d 'explications, elle me répond pour couper court que c' est comme cela et qu' il n y a pas d 'explication à donner.
Est ce que votre femme Fredi est aussi réservée aux explications à donner sur les choses ?
Je vous avoue être un peu embêté par ce comportement que l' on pourrait ( je met bien un conditionnel)comme fataliste...

affaire à suivre pour plus d interventions de natifs chinois et sur cette étiquette portée sur les invitations privées...

oui, Tintin, parfois, c' est un peu cela....
mais pas sous cette forme, car ma femme ne s' énerve jamais....;)
Elle me répond, un peu comme à un enfant, que toute chose en ce monde n' a pas toujours d' explications....il en est ainsi pour beaucoup de choses, notamment des femmes et des chinoises en particulier....lol... (je plaisante, mais c' est un peu cela...)

en fait, je pense que c' est une question de logique comportementale....
ma femme (et d' autres chinoises...) trouvent les occidentaux ( et les français plus particulièrement ) bavards, et à la limite du futile dans leurs bavardages.....
Elle pense , quant à elle, plutôt en fonction de critères très concrets et pratiques, sans perdre son temps en d' inutiles bavardages... ("les inutiles bavardages", c ' est ainsi qu' elle qualifie mes participations aux différents forums auxquels j' appartiens, dont celui de C I / D A ).

Je pense personnellement (mais là, cela n' engage que moi...) que cela tient aussi des situations respectives en Chine et en Europe : chez nous, en Europe, cela fait pas mal de temps que notre niveau de vie nous a permis d' atteindre la civilisation du loisir ou plutôt le besoin d' accomplissement personnel....(certains diraient : de l' inutile qui plait à chacun....au libre choix de chacun de s' occuper comme il l' entend, y compris en ne rien faisant...).
nous avons satisfait d' abord à un certain nombre d' autres besoins fondamentaux, nécessaires pour en arriver là..... (besoins physiologiques; besoins de sécurité ;besoins d' appartenance ; besoins d' estime....) et cela tient à l' évolution de notre société.
Globalement, les choses sont différentes dans la société chinoise, et si certains commencent à s' accomplir (vacances, voyages, meilleurs salaires...) ; ce n' est pas le cas de tous, d' une part, et même si vous atteignez une certaine aisance, vous n' avez pas l' habitude de vous comporter comme ceux qui font cela depuis très longtemps, vous n' en avez pas le réflexe....
cela vaut aussi, dans une certaine mesure, selon les caractères de chacun, sur la façon de raisonner, et sur les discussions qui vous viendront plus ou moins à l' esprit...... si vous avez l' esprit libre de toute contrainte, ou non......
d' ou cette question sur la futilité de nos bavardages..... qui les amuse....(ou les énerve ! )
d' ou les réflexes très "sécuritaires" de nos épouses --visiblement, Tintin, la votre c' est un peu cela aussi...-- ce qui implique des comportements différents.
Tout cela, bien sûr majoré par les différences culturelles évidentes.... :)

Je remarque qu' au fil du temps,depuis mon mariage, il est beaucoup de choses sur lesquelles j' ai modifié mon attitude, et changé de comportement...
et je lui pose moins de questions car je connais un peu sa réponse, et je commence un peu à comprendre cette logique.....
il est vrai que bien qu' habitant à Toulon, en France, à la maison nous vivons encore pas mal "à la chinoise" ; mais cela me semble normal qu' elle veuille ainsi garder ses repères "domestiques"(d' autant plus que ma belle-mère vit avec nous, chez nous ); et je sais que s' adapter à la France, ses habitudes , sa langue n' est pas si facile......

FREDIoui, Tintin, parfois, c' est un peu cela.... mais pas sous cette forme, car ma femme ne s' énerve jamais....;) Elle me répond, un peu comme à un enfant, que toute chose en ce monde n' a pas toujours d' explications....il en est ainsi pour beaucoup de choses, notamment des femmes et des chinoises en particulier....lol... (je plaisante, mais c' est un peu cela...)

en fait, je pense que c' est une question de logique comportementale....
ma femme (et d' autres chinoises...) trouvent les occidentaux ( et les français plus particulièrement ) bavards, et à la limite du futile dans leurs bavardages.....
Elle pense , quant à elle, plutôt en fonction de critères très concrets et pratiques, sans perdre son temps en d' inutiles bavardages... ("les inutiles bavardages", c ' est ainsi qu' elle qualifie mes participations aux différents forums auxquels j' appartiens, dont celui de C I / D A ).

Je vois que vous êtes comme moi en minorité dans votre foyer ( 2 femmes chinoises et votre adorable fille Marie) et que la prédominance culturelle chinoise s' impose aisément.(y)
Pour moi, cela semble naturel puisque je vis en Chine ( mais heureusement pas avec mes beaux parents sous le même toit quoique, au demeurant, je les aime beaucoup).

Pour revenir à votre tentative d' explication, il est certain que le modernisme des loisirs et la notion même des vacances n' est pas la même en Chine et en France ( pour se limiter à ces 2 pays nous concernant directement vous et moi).
Les vacances en France sont un moment de loisir et de liberté pour s' éloigner du quotidien ( et si possible de la famille, j' entends par là des enfants : combien de familles profitent des vacances d' été pour souffler un peu et envoyer les enfants en colonnies de vacances ou en camps de jeunes, en activité professionnelle ou non.

En Chine, les vacances que nous avons peu et qui appartiennent à la culture traditionnelle des fêtes nationales , est une occasion de réunir toute la famille pour partager ensemble des moments riches et peu renouvelés ( 11 jours de congés en Chine pour un salarié chinois et près de 5 semaines pour un salarié français ,en comptant les jours fériés).

Quant aux bavardages des occidentaux (que votre femme qualifie d' inutiles) , je peux vous garantir que les orientaux en général et les chinois en particulier ne sont pas en reste.
les communications avec le verbe haut et ferme pour assurer sa position dans la conversation est monnaie courante pas seulement dans les rues(faites un tour sur des forums chinois,QQ par exemple pour le plus connu).
C' est le sens et la culture de la critique qui n 'est pas généralisée.
Cela est du certaimement aux méthodes éducatives chinoises qui invitent ou imposent à l 'élève non pas de remettre en question l 'enseignement reçu mais avoir le sens du respect et du suivi à la lettre de cet enseignement.

J 'ai pu le remarquer maintes fois avec les étudiants qui , au moment de donner leur avis ,mis à part la difficulté de la langue,ne le font rarement faute de gymnastique régulière de cet exercice.

Enfin, je vous envie Frédéric d' avoir mis un frein à votre curiosité ( mais la situation que vous nous décrivez vous y contraint peut être)mais à contrario je ne peux cacher la mienne et , étant cheval de feu,je la chasserai qu' elle reviendrai naturellement au galop...

chasser le naturel..de sa personnalité,il revient un jour ou l' autre au galop.
marcher au pas,oui mais avec un pas cadencé,équilibré sans être mis au trot !!!!

;);)

Tintin je partage tout à fait votre avis....
certes, ma femme qualifie nos bavardages d' "inutiles"......mais cela ne signifie pas qu' elle n' en a pas de son côté !! :p
et quand elle bavarde avec ses amis elles ne sont pas en reste...... ;)
je voulais simplement indiquer que les préoccupations et les sujets ne sont pas les mêmes, c' est tout.....pour , en partie, les raisons que j' ai évoquées...
sur les forums chinois que fréquente ma femme, les sujets ne sont pas du tout les mêmes....et nous paraitraient sans doute futiles à nous aussi... ;)
Pour le reste, nous sommes d' accord...les chinois ont le verbe haut, et sont de grands bavards...;)

en ce qui concerne ma curiosité....ce n' est pas un frein ou une contrainte, loin de là !
mais on va dire que je commence à comprendre un peu mieux les choses, et la logique qui les gouverne..... ce qui me permet de parvenir à répondre à mes questions.à mon niveau....chaque chose en son temps....;)

J'ai demandé à ma petite correspondante ce qu'elle pensait de cette question, ce qu'elle m'a dit confirme absolument le point de vue très argumenté de Fredi.

Permièrement, m'a-t-elle dit, les Chinois invitent leurs amis au restaurant et non chez eux parce que la cuisine est meilleure (bon, ça, c'est un argument de façade, je vous l'accorde...)

Deuxièmement, faire soi-même la cuisine est extrêmement long puisqu'il faut compter, pour 4 ou 5 convives, un minimum de six plats étant entendu que 8 (puisqu'il faut un nombre pair) est plus respectueux encore de ses hôtes

Troisièmement, il est impossible d'inviter seulement pour l'apéritif, comme on le fait en France

et enfin, la maison est un espace d'intimité très protégé où l'on n'admet que la famille proche ou, à la rigueur, des amis de très longue date avec lesquels on a des relations d'entraide. Pas question, par exemple, d'inviter ses copines de fac chez elle, ce serait incongru, ni son petit ami (qu'elle fréquente pourtant depuis 4 ans !), cela ne serait pas correct alors vous pensez, les laowai, même si on les aime beaucoup !....

De très rares milieux ont adopté les coutumes occidentales en la matière, les Chinois restent sur ce point très traditionalistes ; ils considèrent que la maison est un espace quasiment sacré, en tout cas secret et qu'il ne doit pas être exposé au regard d'autrui.

Voilà le point de vue d'une jeune chinoise par Française interposée mais je crois que les choses sont dites en toute franchise.

Et quand j'ai expliqué qu'on pouvait retenir à dîner des amis, voire de parfaits inconnus, à l'improviste et manger tout bêtement ce qu'il y a dans le frigo même si c'est aussi banal qu'une soupe, un morceau de saucisson, un peu de fromage et des fruits, j'ai compris qu'il était difficile de traduire "à la bonne franquette" en chinois ! Si quelqu'un a une idée.... moi j'ai dit 有什么，吃什么 ! [you shenme, chi shenme] "qu'importe ce qu'il y a, on mange ce qu'il y a"

merci laoshi,
je vais me contenter de cette réponse ...qui ne me convainc toujours pas ....

je me suis trouvée avec une amie dans les ruelles d'un hutong à shanghai , sur le coup de midi ,
nous traversions régulierement ce quartier pour rejoindre le métro assez éloigné plutôt que prendre un taxi
autour des tablées à l'extérieur mangeaient surtout des personnes agées , qui nous voyaient passer depuis quelques années et à qui nous lancions des grands bonjour , mangez bien ....en riant
il faisait super beau et chaud et du début de la travée à la fin , tous voulaient que nous nous prenions place avec eux pour partager leur repas , ce qui nous tentait fort mais mon amie avait un impératif familial et nous n'avons pu accepter
une vieille dame avec son mari et leur fille ont tenu à nous faire entrer chez eux , c'etait la premiere fois que nous voyions l'intérieur d'une famille chinoise
nous étions tres émues , nous nous sommes déchaussées pour aller à l'étage , c'etait une de ces fameuses maisons en colombage si typiques à shanghai et qui étaient promises à la démolition
nous les avons remercies beaucoup et partagé quand même avec eux un moment où ils nous ont appris qu'ils seraient prochainement tous dans des tours à la périphérie , c'etait triste mais comme ils profitaient bien de ces derniers moments de la vie de quartier !
j'y suis retournée 1 an plus tard , rasé , silence , poteries abandonnées , triste à pleurer !
dans une ile aux crabes autour de shanghai , nous avons mangé chez l'habitant , pris des photos superbes , papoté avec tous les anciens , les jeunes travaillent en ville ; comme ils étaient accueillants !
alors pourquoi les chinois que nous côtoyons dans le quotidien , en principe plus "évolués" , ont perdu cette notion d'accueil de l'étranger ?
je ne crois pas du tout à la vie secrête et privée

j'ai une idée personnelle là-dessus , que je me garde pour ne choquer personne

J'ai oublié de dire que pour ma correspondante chinoise, cette protection du logis est très urbaine et peut-être même plus spécifique des classes relativement favorisées que des classes pauvres.

Je comprends très bien que des futures victimes d'une expropriation aient jugé bon de vous faire visiter le logis qu'elles allaient perdre, en signe peut-être, de protestation muette contre ce qu'il faut taire....

Quant à votre interprétation des choses, pourquoi ne pas la dire tout haut ?

Je confirme ce que dit Laoshi, l' intimité du domicile personnel reste une notion très urbaine et très ...bourgeoise ou "classe moyenne", si vous voyez ce que je veux dire....

bien entendu, à la campagne ou dans les villages, il en est tout à fait autrement, ainsi que dans les régions ou il y a beaucoup de minorités (Yunnan, Guangxi ..) qui vous reçoivent plus facilement , elles...:).
nous y avons été reçus....

Je me permets d' ajouter encore quelques remarques à ce sujet :
-souvent, plusieurs générations cohabitent dans un domicile..... il peut donc être difficile ou gênant d' inviter ou de faire passer des amis.....
-beaucoup de logements, pour des raisons économiques évidentes, sont plutôt petits, et pas toujours ni très bien équipés ni très bien décorés...... en effet, comme on vit facilement sur "l' extérieur " , décoration et équipement sont souvent négligés....y compris chez des personnes qui semblent assez aisées financièrement.....
et les personnes d' un certain âge, qui ont parfois réussi à faire des économies (patiemment) n' investissent pas forcément dans la déco ou l' équipement....

Donc, le mode de vie est tout axé sur l' extérieur pour sortir, inviter des amis...etc...ou souvent on sera bien mieux que chez soi......

-dans certaines circonstances et à certaines heures de la journée, on peut être amené à aller au domicile de certaines personnes assez proches (famille, cousins, bons amis...) mais on ne sera pas invité pour autant ni à diner, ni à y prendre l' apéritif dans la foulée, ou un gouter....... tout au plus vous offrira t - on une tasse d' eau chaude......
Par exemple, pour aller chercher une bouteille de gaz chez la cousine; ou passer prendre de la peinture chez un ami.... là aussi, si on enchaine sur boire un verre ensemble, ça se fera à l' extérieur ! (à part une tasse d' eau chaude, pour vous récompenser d' avoir porté la bouteille de gaz , par 35 degrés en juillet.... lol..... )

mais encore une fois, c' est très difficile de généraliser...si beaucoup restent traditionnels pour cet aspect des choses, tout peut se voir....
Je ne peux donner que les impressions que j' en ai par mon vécu, c' est tout . :)

j' ai un couple d' amis franco-chinois sur Shenzhen.... et apparemment, ils ont déjà invité des amis chez eux......et vice-versa.... mais c' est à Shenzhen.......

C est vrai que pénétrer dans leur intimité c est vraiment compliqué. Rien que savoir dans quel quartier ils vivent c'est compliqué, alors passer une soirée chez eux, je ne vois pas comment faire, mais ce devrait être tellement enrichissant.
J en arrive à me demander si ils ne croient pas qu'on va comparer leur intérieur au notre ?

Quant à votre interprétation des choses, pourquoi ne pas la dire tout haut ?

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je me garde de la donner tout comme se gardent de la donner ceux qui qui sont concernés (me suivez - vous ... )

FREDIJe confirme ce que dit Laoshi, l' intimité du domicile personnel reste une notion très urbaine et très ...bourgeoise ou "classe moyenne", si vous voyez ce que je veux dire....

bien entendu, à la campagne ou dans les villages, il en est tout à fait autrement, ainsi que dans les régions ou il y a beaucoup de minorités (Yunnan, Guangxi ..) qui vous reçoivent plus facilement , elles...:).
nous y avons été reçus....

Je me permets d' ajouter encore quelques remarques à ce sujet :
-souvent, plusieurs générations cohabitent dans un domicile..... il peut donc être difficile ou gênant d' inviter ou de faire passer des amis.....
-beaucoup de logements, pour des raisons économiques évidentes, sont plutôt petits, et pas toujours ni très bien équipés ni très bien décorés...... en effet, comme on vit facilement sur "l' extérieur " , décoration et équipement sont souvent négligés....y compris chez des personnes qui semblent assez aisées financièrement.....
et les personnes d' un certain âge, qui ont parfois réussi à faire des économies (patiemment) n' investissent pas forcément dans la déco ou l' équipement....

Donc, le mode de vie est tout axé sur l' extérieur pour sortir, inviter des amis...etc...ou souvent on sera bien mieux que chez soi......

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ben voilà , on y arrive .....bien vu Fredi

LauC est vrai que pénétrer dans leur intimité c est vraiment compliqué. Rien que savoir dans quel quartier ils vivent c'est compliqué, alors passer une soirée chez eux, je ne vois pas comment faire, mais ce devrait être tellement enrichissant. J en arrive à me demander si ils ne croient pas qu'on va comparer leur intérieur au notre ?

on brûle .......