division ou solidarité?

"Casser pour rétablir" c'est faire la révolution... "rassembler pour construire..." c'est plus choisir la voie des réformes.... L'une se fait avec des fusils, l'autre voie avec de la concertation. L'une est rapide, l'autre plus lente. L'une s'écrit dans le sang, l'autre avec de l'encre.....
Le choix n'est pas facile:s

Oui, surtout quand une partie veut tout casser pour rétablir, et une autre partie veut rassembler pour construire, sans parler de ceux qui profitent de leur division...

Je ne comprends pas vraiment la proposition "casser pour rétablir"

C'est surtout le mot "rétablir" que je trouve bizarre.dans quel sens est-il employé ??? On parle de rétablir en général pour remettre en place, faire exister de nouveau.Quel intérêt pour une société de casser (donc faire la révolution comme le suggère michel) si c'est pour retrouver un état antérieur .A moins que celui-ci ait été idyllique ...

Il me semble que la logique voudrait que l'on "s'unisse" pour "casser" et "reconstruire ..."

Tong.ZDans une crise économique autant que sociale, une société a-t-elle besoin d'une division (分裂 pour 不破不立 (casser pour rétablir) ou d'une solidarité (协同pour 众志成城 (rassembler toute force pour construire le rempart)?

Il vaut mieux protéger et enrichir ce que le présent possède en étant plus solidaire et en apportant de la valeur ajoutée pour l' avenir non seulement de la planète mais aussi celui de nos enfants.

pas certain que la patience soit au programme des gens agressés au quotidien

la durée d'un seul mandat présidentiel est trop courte pour des réformes en profondeur ,
mais trop longue pour ceux qui souffrent lorsque des mesures appropriées ne sont pas prises rapidement

lulu.tpas certain que la patience soit au programme des gens agressés au quotidien

la durée d'un seul mandat présidentiel est trop courte pour des réformes en profondeur ,
mais trop longue pour ceux qui souffrent lorsque des mesures appropriées ne sont pas prises rapidement

entièrement d accord..le pouvoir de décision ne devrait pas être confié à des politiques qui se jouent ( quelque soit la tendance) du peuple et ne prennent en compte que leur opportunité de carrière.....

Bah Tintin si le pouvoir de décision n'est plus confié aux Politiques nos élus.... à qui le confier ? ll reste les Hauts fonctionnaires (je n'ose pas dire les membres du Parti ;o) et les Juges....
Une république de Juges (n'est plus une démocratie) et est-elle à rechercher ?:s

Tintin, je ne suis pas tout à fait d'accord avec ce que vous dites de l'apport des révolutions dans l'histoire de l'Humanité.

Il faut souvent faire table rase pour reconstruire, et cet article vous montrera que de nombreuses révolutions ont été nécessaires pour que la société évolue.

Imagineriez-vous un monde actuel avec un roi de France, un tsar de toutes les Russie , un empereur de Chine avec toutes les prérogatives de leur fonction ???

révolution

Il n'empêche que le besoin de solidarité dans notre monde égoïste se fait sentir aussi ...Sur quelles bases ???

Si on laisse de côté la définition classique de "la révolution"...

Si on "casse" les anciens modes de pensées, tout en utilisant la synthèse (entre l'Ouest et l'Est), pourrions nous "rétablir" l'ordre avec des mentalités neuves?

N'est-ce pas une révolution? :)

" 不破不立 " peut signifier : si on ne détruit pas d'abord, en suite on arrive pas à bien construir, me semble-t-il ?

L'Internationale :
" Du passé faisons table rase ".
Pour pouvoir construire une nouvelle société .

Proverbe français :
"On ne fait pas d'omelette sans casser des oeufs."

Citation Taoiste, je cite de mémoire :
" D'abord vider la tasse du thé, avant de remplir par de nouveau thé"

Dans 分裂 fenlie, je vois l'idée d'un inventaire des fragilités et dans 协同 xietong, celle d'un désir de fraternité dans l'action. Je ne les opposerai donc pas, puisque leur rapprochement nous dit que pour compenser la crise économique autant que sociale, il sera bien nécessaire d'y voir clair dans nos fragilités et d'être fraternellement unis dans l'action.
Il serait souhaitable d'avoir des politiques de consensus critique, c'est-à-dire à l'opposé du libéralisme qui ignore les données sociologiques au profit du profit individuel alors qu'il faut mettre le profit au service de notre devise républicaine : liberté, égalité, fraternité.
Merci Tong.Z de nous avoir fait réfléchir.et de récidiver aussi souvent que vous pourrez.

@CKdeux:

"Proverbe français : On ne fait pas d'omelette sans casser des oeufs.": finalement les oeufs "cassés" restent encore dans l'omelette. C'est donc juste une transformation! :)

" Citation Taoiste : D'abord vider la tasse du thé, avant de remplir par de nouveau thé": c'est radial car le neuf remplace complètement l'ancien! C'est donc une vraie révolution! :)

Cela contredit un peu des clichés sur la mentalité française ainsi que sur le taoïsme...

Tong.Z@CKdeux:

"Proverbe français : On ne fait pas d'omelette sans casser des oeufs.": finalement les oeufs "cassés" restent encore dans l'omelette. C'est donc juste une transformation! :)

" Citation Taoiste : D'abord vider la tasse du thé, avant de remplir par de nouveau thé": c'est radial car le neuf remplace complètement l'ancien! C'est donc une vraie révolution! :)

Cela contredit un peu des clichés sur la mentalité française ainsi que sur le taoïsme...

On casse les coquilles des oeufs, les contenus vont être tranformés en omelette.
Les coquilles ne font pas partie de l'omlette, on les jette.

Est-ce-que dans le Taoisme il y a une idée révolutionnaire ?:D

C'est un poème de Tchouang T'seu
"L'homme du P'o" (bloc de pierre non sculpté) en d'autres termes ; 'l'homme de la Pierre brute...

"Il est droit et juste sans savoir ce qu'est la droiture ou la justice.
Il aime autrui sans savoir ce qu'est la bienveillance.
Il est sincère sans savoir ce qu'est la loyauté.
Il tient ses promesses sans savoir ce qu'est la bonne foi.
Il aide les autres sans penser à donner ou recevoir.
AINSI SES ACTIONS NE LAISSENT PAS DE TRACE ET L'ON N'EN GARDE PAS SOUVENIR."

A chacun de méditer pour savoir si l'Homme du Tao est un révolutionnaire ou non...

Je pense que sa révolution il l'a faite en lui-même, et qu'ensuite il s'en est allé bien au-delà de tout concept.

@CKdeux:
Ce que je voulais dire, c'est que le mot "casser" fait illusion d'une révolution, pourtant dans le cas "l'omelette", ce n'est qu'une transformation; pourtant le taoïsme, qui prône "l'équilibre" etc., pourrait être interprété d'une façon très violente...

C'est tout ce que je voulais dire: l'interprétation d'une philosophie serait variable même contradictoire selon l'interprète dans différentes positions et en différentes circonstances, donc il ne faut pas rester sur des clichés...

@Michel:
l'idée "le taoïsme propose une révolution en lui-même" est très intéressante! Faire d'abord la révolution en soi-même me semble très révélateur dans notre Monde actuel...

Concernant votre citation, je la considère plutôt pour un état d'esprit perfectionné, puisque passer de l'inconscience à la conscience enfin jusu'à une autre inconscience, c'est un chemin vers l'aboutissement...