Manifestation le 19 juin 2011

Je viens de recevoir un flyer concernant une manifestation organisé par des chinois (huarenjie, 8899acpc) le 19 juin 2011 place de la république à 13H.
Une manifestation pour dénoncer l'insécurité.

Franchement ça m'agace.

Ca m'agace parce que comme d'habitude avec la communauté chinoise, et bien c'est tout en chinois...

Si on manifeste c'est pour alerter l'opinion publique, les dirigeants. C'est pas avec des bannières et des slogans criés en chinois que les gens vont comprendre quoi que ce soit.

C'était mon petit coup de gueule de la journée, si vous avez le temps essayez de participer à la manif.

47 réponses

  1. lulu.t

    oui , c'est curieux
    on pourrait penser qu'ils font un pas en avant et deux en arrière ,
    ils osent manifester mais ne sont pas franchement rassurés de le faire ....
    je les comprends aussi ,
    manquerait plus que la police les bastonnent en comprenant de travers leurs revendications mal traduites en français !
    cela dit , plaisanterie mise à part , je pense qu'il s'agit toujours des mêmes attaques provenant des mêmes voyous que précédemment ?
    si quelqu'un pouvait nous dire ce qu'il est advenu de cette manif , merci

  2. XwanG

    Alors de ce que j'en sais, suite à la précédente manif il y a eu une période de relative acalmie. Relative car il y avait quand même tout les jours des vols à la tire, en scooter, avec violence, ...

    Dernièrement à Belleville quelqu'un a pris une photo d'une agression et il a été tabassé pour ça. Il est depuis à l'hopital avec une hémoragie cérébrale ou un truc dans le genre je suis désolé de pas être plus précis.

  3. lulu.t

    hé bé ! ça chauffe à Belleville !
    le prix de l'immobilier va peut -être descendre
    ça ne serait quand même pas un complot de l'immobilier pour discréditer ce quartier ?
    on a vu pire pour y arriver , mettre le feu aux immeubles par exemple
    mais je dois avoir l'esprit mal tourné ce soir .....

  4. XwanG

    Le complot est au niveau national, et c'est plutot le complot qui a fait monter les prix au niveau ou ils sont.

    Venez nombreux à la manif.

  5. Anonyme

    Olala, les chinois osent organiser la manifestation a l'etranger,c'est pas facile.En chine, nous allons perdre l'esprit de résistance à l'injustic petit a petit.

  6. lulu.t

    bonjour clouclou

    donc , c'est la diaspora qui donne l'exemple aux chinois en chine ou qui gangrène ?

    vous regrettez la perte de l'esprit de résistance à l'injustice en chine ?

  7. michelem

    Il faudra nous tenir au courant du déroulement de cette manifestation XwanG. J'ai cherché sur les sites "huarenjie " et "8899acpc" , mais je n'ai pas résussi à trouver l'appel (et donc le motif exact ...)

  8. XwanG

    J'essaierai de vous mettre des scans des prospectus demain si j'arrive a mettre la main dessus.
    Je pense que le pourquoi est bien expliqué dessus parce qu'il y a un texte assez imposant au dos. Mais tout en chinois à mon grand désespoir :'(

  9. Tian Shi

    mince je pourrais pas aller a la manifestation (je suis de fete médiévale dans la ville XD ) sinon j'y serais aller .... j'épère juste que cette fois ci cela se passera bien
    en ce qui concerne Belleville ...le quartier a une très mauvaise image ... moi meme je suis interdite d'aller a Belleville par ma mère et mon copain (qui lui est Chinoisétudiant en France depuis 2 ans) ,dans mon école de tourisme on nous a proposé un stage dans une association a Belleville pour redonner une autre image au quartier en organisant des choses ... le stage n'as pas trouver preneur ....

  10. lulu.t

    hé bé ! ça se confirme , merci pour les informations , Tian Shi

  11. XwanG

    Bon je vais essayer de faire les scans demain ...

    Moi la dernière fois que j'ai mis les pieds a belleville, c'était pour la manif c'est dire.

  12. XwanG

    Ca y est j'ai les scans, par contre j'ai nulle part ou les mettre.

    Quelqu'un peut il héberger les images sur un site/blog puis faire un lien ?

  13. FREDI

    si vous scannez le document sous format JPEG et non PDF (en principe, faisable avec la plupart des scanners et tout-en-un actuels...) ce sera comme une photo...que vous pourrez mettre dans la galerie, à partir de votre profil......
    là on pourra essayer de traduire ! ;)

  14. Charles7

    J'interviens sur ce forum car ce n'est plus possible d'entendre de telles âneries. Même si Belleville, à certains égards, n'est pas un quartier irréprochable, il n'en reste pas moins un endroit agréable, on y vit bien. Les petites infractions, les petits délits, s'expliquent de plusieurs manières. D'abord, il est vrai que certaines populations ont tendance à être plus "criminogènes", ceci pourrait s'expliquer sociologiquement, ou culturellement.
    Il est vrai aussi que la communauté chinoise ou plus vraisemblablement asiatique n'est pas à l'abri des critiques et l'intolérance ne leur échappe pas. En témoigne leur communautarisme, leur peur de l'autre, leur entre-soi qui n'est pas acceptable dans une société comme la nôtre. D'ailleurs, ce racisme asiatique n'est plus à prouver, il suffit de le constater : quelle est la place des étrangers dans un pays comme le Japon ? voire la Chine qui semble à tout le moins s'appliquer avec vigueur le concept de 'liempeza de sangre" ?
    Remettre les pendules à l'heure ne fera que du bien à ce forum et à sa vitalité. Bon vent !

  15. XwanG
    Charles7ce n'est plus possible d'entendre de telles âneries... Bon vent !

    Comme vous dites...

  16. XwanG
    FREDIsi vous scannez le document sous format JPEG et non PDF (en principe, faisable avec la plupart des scanners et tout-en-un actuels...) ce sera comme une photo...que vous pourrez mettre dans la galerie, à partir de votre profil...... là on pourra essayer de traduire ! ;)

    Merci, c'est vrai que je n'ai encore jeté de coup d'oeil à toutes ces fonctionnalités.

    Donc voici enfin le document tant attendu (y)

    Meilleure qualité avec ces liens
    https://mail.google.com/mail/?ui=2&ik=2ea53255ee&view=att&th=1309e5ebae5721e6&attid=0.2&disp=inline&realattid=f_gp1c4vty1&zw
    https://mail.google.com/mail/?ui=2&ik=2ea53255ee&view=att&th=1309e5ebae5721e6&attid=0.1&disp=inline&realattid=f_gp1c4vtv0&zw

  17. lulu.t

    bonjour Charles7

    et bienvenue
    vous êtes de reims comme moi ?

    je suis ignare en ce qui concerne le concept de liempeza de sandre ,

    j'ai cherché sur le net mais une seule page en français qui n'explique pas grand chose , les autres en espagnol....

    auriez vous la gentillesse de nous en dire quelque chose , et peut être serais -je de votre avis ou pour le moins , je comprendrai mieux votre point de vue
    merci

  18. FREDI

    merci Xwang pour la communication du document.... :)

    j' ai réussi à ce que mon épouse y jette un œil.... ;)
    sans faire de traduction complète et détaillée, elle confirme que le sujet dominant est bien sur la sécurité.... apparemment, rien d' autre...

    on y indique l' heure et le lieu de la manif (19 juin 13h)
    on insiste sur les vols commis dans le quartier, sur le manque de sécurité pour les chinois....
    il est temps de montrer que les chinois ne sont "pas des moutons", et qu' il est temps qu' ils s' unissent pour manifester.....
    pour nos enfants, mobilisons nous, afin que leur sécurité soit meilleure.
    La sécurité du quartier diminue de plus en plus, et il serait temps de montrer aux pouvoirs publics notre indignation devant cela.
    soyons tous solidaires pour réclamer une amélioration du niveau de la sécurité.....

    voilà ce que je peux vous dire au sujet de ce document.....
    désolé de ne pas vous fournir une traduction plus complète, ;)

  19. michelem

    Merci XwanG pour les textes , que je viens de découvrir (notre région était dans le noir ce soir ...) et merci Fredi pour le début de traduction . Il me semble que les slogans sont identiques à ceux d el'an passé..;Pourtant des promesses avaient été faites pour que la sécurité soit mieux assurée.
    Je rejoins par contre Charles 7 quant à la vision de belleville. Pour y avoir séjourné à plusieurs reprises, je confirme que ce n'est pas un "coupe gorge" !!! C'est un quartier populaire très coloré, multiethnique, vivant. Seules certaines rues sont à éviter...

    Bonne manif à tous :)

    @ Lulu On pourrait traduire "liempeza de sangre" par "pureté du sang" ou "pureté de la race"

  20. XwanG
    michelemje confirme que ce n'est pas un "coupe gorge" !!! C'est un quartier populaire très coloré, multiethnique, vivant. Seules certaines rues sont à éviter...

    Bonne manif à tous :)

    Manifester n'est pas le passe temps favori des chinois, et si ils ne trouveaient pas que la situation devenait invivable, ils resteraient chez eux.

    Malgré la manif de l'an dernier les gens extérieurs continuent de penser qu'il ne se passe rien.

    Si il y avait des chinois de belleville sur le forum ils l'auraient sacrément en travers de la dite gorge.

  21. lulu.t

    @ Lulu On pourrait traduire "liempeza de sangre" par "pureté du sang" ou "pureté de la race"

    merci Michelem pour la précision ,
    j'en reste abasourdie

  22. lulu.t

    le journal Les Echos nous a donné l'information attendue

    la manifestation a été bien suivie semble-t-il

    affaire à suivre comme dirait Tintin

  23. David Houstin

    L'année dernière quand j'habitais à Paris, je me rendais très régulièrement à Belleville, et en apparence, le quartier me semblait en effet plutôt calme et agréable.

    Encore une histoire de clans ?

  24. mikedragon

    Bonjour à tous,

    Pour habiter pas trés loin de belleville je peux vous confirmer le coté pluri-ethnique, populaire et relativement calme du quartier. Mais le problème d'insecurité ressenti par la communauté chinoise n'est pas sorti de nul part. En effet cette dernière a fait l'objet de vols à la tire ou d'agression dans le but de les détrousser à cause d'une "réputation" (à tort ou à raison); celle d'avoir des espèces sur eux. C'est suite à ce ras le bol qu'ils avaient déjà organisé une 1ère manif.
    Pour info, ces derniers temps le quartier qui va de menilmontant à belleville devient "mal-famé", en effet, y a échoué une population d'émigrés clandestins [tunisiens], stagnante sur les larges boulevards, et qui doit trouver un moyen de subsister au jour le jour. Donc malhereusement, ils vivent de leurs larcins et n'hésitent pas en plein jour à suivre des personnes seules (et là il ne s'agit plus de cibles d'origine chinoise) pour arracher un collier, une gourmette un sac à main ou autre.

  25. michelem

    Tout à fait d'accord, mikedragon. La population d'origine chinoise semble être la cible principale de petits délinquants, en cela la manif était justifiée.
    J'ai trouvé une vidéo, je ne suis pas certaine de savoir l'intégrer ...:$

    http://www.leparisien.fr/diaporama-videos/index.php?sig=iLyROoaf2YLS&source=home&pub=16806&rub=par:www:une

    Je viens de vérifier, cela fonctionne !!!

  26. XwanG
    mikedragonEn effet cette dernière a fait l'objet de vols à la tire ou d'agression dans le but de les détrousser à cause d'une "réputation" (à tort ou à raison); celle d'avoir des espèces sur eux..

    Oui, et je ne vous parle pas de ceux qui travaillent à Aubervilliers.
    Braquage, vol a l'arraché, voitures forcées...

  27. ckdeux

    Merci Michelem, pour le lien de la vidéo.

    On y voit la fille adoptive de Bernadette et Jacques Chirac, Anh Dao Traxel, d'origine vietnamienne, de participer encore cette année, elle avait dèja participé l'année dernière. Elle est toujours en tête de la manifestation. Merci à elle.

    L'année dernière j'avais participé à la manifestation, mais pas cette année. Je regrette.
    Est-ce-que des organisations humanitaires, antiracistes, etc... n'ont pas participé à la manifestation comme l'année dernière ? ? ?
    Est-ce-que les représentants des Mairies sont présent à la manifestaion ? ? ?
    Est-ce-que vers la fin de la mainifestation tout s'est bien passé cette année, car l'année dernière il y avait eu de la bagarre ? ? ?

  28. XwanG
    ckdeuxEst-ce-que des organisations humanitaires, antiracistes, etc... n'ont pas participé à la manifestation comme l'année dernière ? ? ?
    Non ils ne sont pas venus non plus, et ils ne viendront jamais parce que les manifestants indiquent assez clairement que leurs agresseurs sont quasiment toujours noirs ou maghrébins.
    ckdeuxEst-ce-que les représentants des Mairies sont présent à la manifestaion ? ? ?
    Je crois bien qu'il y en avait encore moins que l'an dernier...
    ckdeuxEst-ce-que vers la fin de la mainifestation tout s'est bien passé cette année, car l'année dernière il y avait eu de la bagarre ? ? ?
    Pas de soucis de ce coté.

    Ce que je retiens, c'est que le raz le bol était plus intense encore que l'an dernier. Si le gouvernement ne se donne pas les moyens de régler ça, tot ou tard des mafia a l'italienne se mettront en place avec versement forcé d'argent contre protection. Ca sera pas joli joli non plus.

    Et la police me fait bien rire avec leur 3000 participants. Il y avait du monde, on était largement plus proche des 20 000 annoncés par les organisateurs que des 3000.

  29. David Houstin

    Voici un "message d'accroche" qui avait été diffusé avant la manifestation à Belleville pour inciter à participer à cette manifestation :

    Dans la soirée du 29 mai 2011, Jiang Hu, 32 ans, se promène dans la rue de Belleville, non loin du restaurant le Nouveau Palais de Belleville. À la sortie de l’établissement, deux femmes se font agresser par trois hommes qui essaient de dérober leurs sacs. Jiang saisit son téléphone portable pour prendre les voleurs en photo et accumuler des preuves. Les agresseurs se retournent alors contre lui pour récupérer l’appareil. Assailli, Jiang tombe et sa tête heurte le sol.

    Victime d’un traumatisme crânien, il est hospitalisé en urgence et maintenu depuis lors en coma artificiel dans un service de réanimation chirurgicale de la région parisienne. Son état est jugé sérieux par les médecins selon sa famille. « Il ne peux pas vivre sans respirateur artificiel et son système immunitaire s’affaiblit de jour en jour », indique son frère Jaln.

    Jiang connaît bien la violence du quartier de Belleville. Il travaille au Nouveau Palais pour son père, le propriétaire, en tant que physionomiste. Les clients de ce restaurant qui accueille de nombreux mariages de la communauté asiatique sont régulièrement pris pour cible. En 2010, un client avait même fait usage d’une arme à feu pour se défendre lors d’une agression. « Jiang avait l’habitude de prendre des images des agressions quand il était témoin. ça pouvait servir de preuve », explique son frère. « Les agresseurs l’ont peut-être reconnu et se sont acharnés dessus. »

    Le drame vécu par la famille Hu aurait pu passer pour une agression de plus dans un quartier déjà miné par la délinquance, mais pour de nombreux Bellevillois s’en est trop. « Ça s’était un peu calmé l’an dernier après la manifestation, mais la situation est devenue inacceptable, estime un restaurateur de la rue de Belleville. « Après l’agression de monsieur Hu, il y a encore eu des vols contre des commerçants, dont un qui a eu la jambe cassée par ses agresseurs », ajoute un de ses confrères.

    Depuis deux semaines, les messages de soutien à la famille se sont multipliés, notamment au-travers des réseaux sociaux en ligne. Les critiques y fusent à l’encontre des forces de l’ordre et de la justice française. « Quand la police française attrape un voyou, elle le relâche 48h après. En Chine, un voleur écope d’une année ferme », déclare Jaln Hu. Il estime que la violence augmente de jour en jour, et qu’elle ne concerne pas que les Chinois. « Tous les gens ont peur de sortir la nuit à Belleville ».

    Pour lui, rien n’a changé depuis l’année dernière. « La mairie du 20e et la Préfecture de police nous ont fait des promesses, des promesses et encore des promesses. Mais il n’y a rien derrière. » La brigade spéciale de terrain instaurée depuis peu à Belleville n’a apparemment pas eu d’effet sensible sur l’insécurité.

    Pire, il suspecte la police de ne pas bien faire son travail lorsqu’il s’agit de Chinois. « La police a une mauvaise opinion de nous, certainement à cause des clichés. » Et les médias aussi en prennent pour leur grade, accusés de ne pas informer autant que d’habitude lorsque c’est un asiatique qui est victime. « Nous on fait du commerce, on ne veut pas risquer notre vie pour ça. On préfère gagner moins et bouger dans un endroit plus calme, plutôt que de rester ici. Si le problème persiste, on peut tout à fait partir », conclut Jaln.

    Environ 10 000 personnes avaient manifesté contre l'insécurité à Belleville le 20 juin 2010.

    Mercredi 15 juin, une trentaine de commerçants et de représentants d’associations du quartier se sont retrouvés au Nouveau Palais pour organiser une nouvelle manifestation contre les vols et les violences, en présence d’Hammou Bouakkaz (Adjoint au maire de Paris en charge de la vie associative), de Jean-Claude Beaujour (Vice-pdt de la fédération de Paris au Parti radical) et de représentants du commissariat du 20e. Au cours de la réunion, les participants ont insisté sur l’importance de mobiliser tous les Parisiens et de ne pas tomber dans le repli communautaire.

    Plusieurs associations ont appelé à une manifestation de la Place de la République à la Bastille dimanche 19 juin 2011 à partir de 13h. Yang Hua, président de l’Association Chinoise pour le Progrès des Citoyens appelle « toutes les personnes ayant été rackettées, blessées ou toutes les personnes voulant la paix, chinoises ou non, à venir les rejoindre ». Un an après la manifestation « Sécurité pour Tous » du 20 juin 2010, les organisateurs espèrent une mobilisation encore plus forte pour se faire entendre.

  30. Anonyme

    Comme l'an dernier, moi et ma copine, on ne cessera jamais de dire que c'est une manipulation, ma copine qui est chinoise m'a affirmé cette année que cela s'est passé comme l'an dernier, d'aprés des amis a elle travaillant dans divers établissement chinois(en gros quelque restos et superette), les patrons de ces établissements ont fermé boutique et demandé aux employé d'aller a la manifestation et les ont informé qui ils allaient être rémunéré pour les heures passé dans la manifestation, la plus part des employé(e)s chinois manifesté sans même savoir pour quel sujet, ces propos tenue par ma copine ont était tenue aussi par ses amis et j'ai entendu le même propos de la part d'une serveuse avec qui je me suis entretenu dans un resto a Belleville.

    Ce qui est aussi étrange c'est que l'appel a cette manifestation a été comme l'an dernier relayé par quelque chaines chinoise notamment des chaines local du Jiangsu et Zeghiang et qu'ici en France il a était relayé par le MPF(dont Devilliers était l'ancien président), le Front nationale et ses divers organes de propagandes et les identitaire...

    Je ne renie pas le fait qui il y a actuellement de la violence a Paris mais cette violence est le produit de toute les communauté et ethnies, la Communauté est productrice aussi de beaucoup de violences mais a la différence des autres communauté, elle est interne.

    Etant marié a une chinoise et vivant dans un immeuble a moitié chinois, je peux vous assuré que le taux de violence, raquette, agressions ... est très elevé dans la communauté chinoise mais il est souvent le fait de chinois contre chinois(Je ne renie pas que quelque petite caillera foutent la merde et s'attaque au chinois mais j'essaye de parlé du contexte général de mon observation).
    J'ai assisté a un incident la semaine dernière d'ailleurs qui m'a beaucoup choqué, un voisin originaire de Suzhou(Jiangsu) qui est aussi un grand ami se fait malheureusement souvent raquetté de la part d'un petit groupe de chinois Heilangjiang (si si je vous assure !!! ) l'une des personne de ce groupe non content de le raquette a aussi séduit sa copine et sa copine a finie par le quitter la semaine dernière il vient me voir, chez moi il se rend compte qui il a oublié de fermé la porte de chez lui, on repars tout les deux tout de suite chez lui et voila que la porte est bizarrement fermer alors qui il est sur et certains qui il n'a pas fermé la porte, on mets des heures a cherché les clefs vu qui il a commencé a douté et croire qui il a perdu les clef, on les retrouve pas donc on fait appel a un serrurier et on décide de faire la déclaration de perte mais dans le doute perte ou vol, on préfère demande a la police de se deplacé, le serrurier arrive, la Police arrive aussi pour constaté les faits et là elles sonnent chez tout les chinois de l'immeuble pour voir si quelqu'un a vue les clefs et là, surprise l'ex Copine de mon voisin sort de l'appartement du mec de Heilangjiang et s'excuse devant les policié au sujet des clefs en disant que son mec est c... et qui il faut l'excusé .... et donne les clef au policié et là la Police propose a mon voisin de déposé plainte ce qui il a malheureusement refusé catégoriquement.

  31. ckdeux

    D'après le Parisien :

    Dimanche soir après la manifestation, une commerçante asiatique a été agressé pendant qu'elle ferme son restaurant.

    Le nouvel Observateur :

    http://tempsreel.nouvelobs.com/actualite/societe/20110620.OBS5504/l-insecurite-des-chinois-stereotype-ou-prejuge.html

    Le Post :

    http://www.lepost.fr/article/2011/06/20/2527933_les-asiatiques-de-paris-en-ont-marre-des-agressions-et-de-l-insecurite.html

  32. XwanG
    jason.cles patrons de ces établissements ont fermé boutique et demandé aux employé d'aller a la manifestation et les ont informé qui ils allaient être rémunéré pour les heures passé dans la manifestation, la plus part des employé(e)s chinois manifesté sans même savoir pour quel sujet.

    Je crois bien volontier que les personnes typées européens ne se rendent pas compte de ce qui se passe dans le coin de belleville quand ils se promènent. Puisque cette population n'est pas visée par les vols.

    Par contre prétendre que des asiatiques ne savent pas pourquoi ils se retrouvent dans la rue, c'est pousser le bouchon un peu loin... Vous semblez vraiment sous estimer l'ampleur du problème.

  33. David Houstin

    Jason, je ne crois pas que des partis comme le Front National aient un quelconque intérêt à ce que les chinois sortent dans la rue...

    Je crois plutôt qu'il aimeraient les voir sortir du territoire ou qu'ils restent à se taire chez eux !

    Ce qui m'étonne tout de même, c'est que Anh Dào Traxel, fille adoptive de Chirac qui a défilé en tête du cortège, -et apparemment de droite- a déclaré il y a quelques mois

    "Les Roms n'ont pas d'avenir en France: non seulement ils n'y trouvent pas de travail mais de toutes façons, ils ne cherchent pas à s'intégrer. Ils ne parlent pas notre langue, ils n'ont pas de quoi vivre et ils n'éduquent pas leurs enfants qui sont peu scolarisés (...) Ils vivent comme des rats et c'est intolérable de fermer les yeux la dessus".

  34. Anonyme

    mais Jason sort de ta cambrousse!

    oui des chinois se font racketter par des chinois mais les chinois ne racketterons pas d autre ethnie, cela reste une affaire interne sous terraine, mais le probleme c est la stigmatisation d etre " chinosi" tout ces clichés de merde que je vosi dans des sketches ou les journaux qui disent" soit disant" , donc nous chinois sommes des mythos? et aussi on nous traite de communautarisme de sectaire..cb de couples franco-asia il y a en France,la preuve pk t ai tu marié a une chinoise?en quoi une asiatique est attirante sachant les ragots dessus, pas de forme, seins plates,vagin etroit,yeux bridés ne voyant rien comme une taupe etc...
    les vols a l arrachés a l encontre des chinois date de très longtemps moi meme on m a volé un scooter en 1996 a BELLEVILLE, depuis j y met plus les pieds sauf pour les repas de mariages dont justement nosu sommes aussi des proie a la sortie car bcp sont bourrés et se font attaqué a la sortie, moi je me suis marié en mai 2006 pas a belleville mais a Chinagora au maison alfort, pendant la soirée on m a prévenu que des bandes de jeunes trainaient dans le parking, on a pris direct des meseure de sécurité a savoir que personne ne devait sortir seul et que les invité sortaient tous en groupe a plusieurs dans plusieurs vehicules,au final il n y a pas eu d incident ,j ai des cousins assez baraqué mais lorsqu ils boivent lors de fete,bah leurs reflexes tombent a zero, moi je ne bois pas et je fais attention quand je m aventure dans certains quartier ou departement en france... recement une cousin et son fils de 22 ans se sont fait suivre depuis la fermeture de leur magasin jusqu au domicile pour les racketter,car les voleurs actuel opère comme cela, filature jusqu au domicile,il y a eu bcp d affaire de la part des commercant d aubervilliers dans le 93, maintenant chezl es chinois c la psychose de se faire suivre a la maison, est ce une vie en France???
    stop d argumenter des reflexions a 2 balles pour défendre les soit disant "pauvres" misères des jeunes issus des banlieues, ils y sont de la faute de leurs parents a faire moults enfants..quand on a pas les moyens d élever et d entretenir les enfants surtout en age de l adolescence faut s abstenir..mais non en France ya le modèle sociale... cb de chinois cherchent de l aide sociale auprès des organismes nationaux?et encore faut les pousser pour les ayants droits.......

    l année dernière j y était a la manif, cette année non car j ai trouvé l organisation de la publicité mauvaise,malgré les efforts rectifiés de l année dernière,preuve il n y a pas eu de débordement,mais a "cause de cela " nous n avons pas du tout été médiatisé et pas entendu..a croire que pour se faire entendre en France il faut tout casser et bruler..chose malheureusement que j observe a mon regret ...

    de la part des assocs de défense anti racisme nous n existons pas du tout, la preuve la France c est BBB Blanc Black Beur ... nous n existons pas, aussi le cliché du chinois ne sachant pas parler le francais... oui je rigole quand un francais qui part en Chine ne sachant pas parler le chinois SI on le laisse comme un immigré, et non comme si on part en étude ou pour le boulot... ce n est pas pareil, l asiatique n est pas une langue latine, on apprend pas le francais comme on apprend le francais dans les pays du sud saharienne, car il suffit de lire les articles ou les commentaires dans différents post se moquant tjs des chinois etc etc....

  35. Charles7

    Arrêtez avec le soit-disant racisme anti-chinois :

    - Tout d'abord, les agresseurs, bien qu'ils soient majoritairement noirs et arabes, volent ou commettent des infractions non pas par racisme mais pour des raisons sociologiques, économiques, culturelles, voire d'éducation...

    - Que font des chinois avec plusieurs milliers d'euro de liquide sur eux ? On ne peut pas frauder donc profiter du système (et même le voler) et vouloir le bénéfice de ce système, à savoir la sécurité : ça s'appelle avoir des droits et des devoirs.

    - Le sectarisme dénoncé à l'égard des chinois n'est pas une supercherie, il est bien réel puisque le communautarisme semble être le seul mode de fonctionnement "sociétal" que connaissent les communautés asiatiques dans le monde. Ceci explique la mauvaise pratique de la langue française, la peur de l'autre, les préjugés (sans blaguer, une chinoise dans le métro à côté d'un black est déjà mal à l'aise et dès que possible change de rame). Encore une fois, on ne peut pas réclamer les bénéfices que peut nous offrir la société, à savoir ici la représentativité dans le monde politique, médiatique, et être aussi peu absent du débat public.

    - Dernière chose, si certains membres de la communauté sont mécontents, qu'ils en tirent les conséquences.

  36. XwanG

    Bah oui, si elle voulait pas se faire violer, elle n'avait qu'à pas mettre de mini jupe... *-)

  37. Anonyme

    Mr Alain, Je présume que vous êtes le dénommé Alain Wang ?
    Peu importe, Je ne vie nullement dans une cambrousse mais je passe la moitié de mon temps entre une ville de province et Paris et je suis d'ailleurs souvent a Belleville.
    Je ne veux pas nié le faits que des commerçant chinois se font agressé et je suis toute a fait d'accord avec vous sur le fait que la Police ne fait pas son travail et qu'elle doit protégé tout citoyens et garantir la sécurité de tous et donc garantir la sécurité des chinois quand ils sont victime de la part d'une injustice commis par des chinois ou des non chinois .

    Aussi la Police et les autorité ne doivent non seulement agir pour garantir la sécurité mais aussi pour garantir les droits de chacun et donc je pense que non seulement le nombre d'agents de police doit augmenté mais aussi le nombres d'inspecteur de travail, d'URSSAF... par ce que malheureusement a Belleville comme d'autres endroit a Paris il y a de graves pratiques mafieuse dont sont impliqué les Chinois, maghrébins, juifs, blancs, noires tout le monde quoi et j'ai des amis chinois qui ont donné des centaines d'heure de travail sans avoir été payé par le patron chinois, d'autres qui se sont fait tabassé par leurs patron.... je connais au total plus de 300 Chinois sur tout le territoire Français et j'ai remarqué que malheureusement la violence interne ne manque pas .

    Donc vous dites que les chinois n'attaque jamais les autres ethnies, rien que dernièrement j'ai entendu parler d'une histoire (qu'un chinois de Suzhou m'a raconté) d'un chinois qui a raquetté un maghrébin en lui vendant un chat, le maghrébins a acheté le chat mais ensuite le chinois s'attaqué toujours a ce maghrébin (l'histoire se passe dans une ville de province), le maghrébin a finie a la fin par se faire tabassé par ce chinois et ses amis.
    Ou l'histoire de l'arnaque a l'hôtel, des chinois se présente a l'hôtel avec une fausse résa, la nuit très tard et demande le remboursement de la résa (sois disant ils n’ont pas aimé le service, rien qui il y a un mois trois chinois ont était condamné pour avoir fait cela a mainte reprise et cassé la gueule a plusieurs veilleur de nuit d'hôtel parisien)
    Sans parlé du cas de Perpignan (un chinois a tué de sang froid une secrétaire d'université de plusieurs coup de couteau)
    Ou du restaurateur chinois qui a tué quatre de ses employées le mois de février dernier et il les a coupés en morceaux.

    A Poitiers, un chinois a été attrapé par la police, il surveillé les appartements et cambriolé ceux dans les habitants était en voyage.

    Pourquoi je me suis marié avec une chinoise, c'est par ce que j'aime ma femme déjà la chine, j'adore ce magnifique pays, sa culture, ces gens, son histoire mais au même je trouve que ce pays n'est malheureusement pas sorti des ténèbres comme les pays du Maghreb d'ailleurs et quand je parle avec des chinois de Taiwan ou de Singapour, ils sont encore plus critique que moi envers la RPC et certaines mentalité.

    Ce qui me choque chez beaucoup de chinois, c'est leurs intolérance vis-à-vis des maghrébins et noires, vis-à-vis des Japonais et coréen et des fois même vis a vis de chinois venant de d'autre pays comme Taiwan, Singapour ... ou même du rejet vis a vis des vietnamien et cambodgien, ce qui me choque aussi c'est qui il y a un communautarisme très ambiant chez les chinois et malheureusement c'est un fait.
    Je suis invité a diner chez des Coréen en France, on parle Français et un peu de coréen, en mange Français et coréen... , je suis invité a diner chez des amis chinois, on parle chinois, mange chinois et regarde la TV chinoise même si on est en France.
    Je pense qu'a Rome, il faut faire comme les romains, si un jour je suis en Chine je m'obligerai a parlé chinois et respecté la loi local malheureusement autant j'apprécie mes amis chinois ici autant je trouve qu'aucun effort d'intégration n'est accomplit et je trouve cela malheureux de resté dans un monde cloitré dans le quel on mange chinois, parle chinois, travail chez les chinois (avec souvent une absence du respect du droit du travail ...)

    Ma femme j'ai mis deux ans pour la convaincre de déclaré ses impôts et tout nos amis chinois ont commencé a blagué sur elle quand elle l'a fait, je lui est trouvé un travail dans une entreprise Française dans la quel il y a toute les ethnie et elle a finalement compris qu'elle devait arrêté de ce communautarisé et de faire son parcours d'intégration républicaine pour devenir FRANCAISE a part entière.

    Au sujet de la manif de l'an dernier, ce qui m'a dérangé c'est que des manifestants arbore un drapeau étranger a Paris, on l'occurrence dans ce cas en l'espèce c'étais le drapeau chinois.
    Aussi ma copine jure et rejure qui il y avait de la manipulation derrière.
    Aussi ce qui ma choqué aussi c'est que la manifestation soit communautariste, vous auriez pu inviter des maghrébins, noires, blancs militants ... et je suis sur et certains que beaucoup aurez accepté de venir a la manifestation, aussi il parait que des propos raciste accusant directement une communauté ont été tenue.

    Au sujet des mariages chinois, bien évidement que comme vous je suis choqué des agressions et il faut que les coupable soit punit sévèrement, il n'y a pas de discutions sur ce sujet mais dois-je vous rappelé aussi que la loi interdit a une personne de porté sur lui plus de 1 000 Euros en espèce et c'est pour cela d'ailleurs qu'en France il y'a le cheque, donc je pense qui il n'y aura pas de mal si vous mettez dans l'enveloppe rouge du Hangbao un cheque au lieux d'une somme en espèce, Pareil ma femme ne comprenez pas au début l'utilité du cheque, maintenant c'est elle qui me demande de l'utilisé quand elle a compris que c'est le moyens le plus sur et le plus sécurisé.

    En voyageant un petit peu, j'ai remarqué aussi que les chinois n'aimé pas les arabes et les noires en France, qu'au Japon les chinois n'aimé pas les coréen, qu'a Hong-Kong les chinois du continent n'aimé pas les philipinéen, que dans les pays arabes les chinois n'aimé pas les noires, qu'en Corée les chinois n'aimé pas les autre asiatique, qu'au Etats-Unis les chinois n'aimé pas les Latino et les autres asiatique( d'ailleurs en Californie, les chinois et les japonais n'arrête pas de se tapé dessus) donc je pense sincèrement qui il y a peut-être derrière un problème de nationalisme ou un petit malaise en tout cas.

    Maintenant Mr Alain, sociologiquement, il est prouvé que les agresseurs sont souvent ceux issue des classes pauvres, la classe la plus pauvre est la classe qui produit le plus de criminelle et malheureusement en France cette classe c'est les personnes d'origine africaine comme au Japon et en Corée cette classe c'est les personnes d'origine chinoise (Zainichi).

    Maintenant si on parle du problème démographique, moi même qui est Français d'origine maghrébine (oufff cela vous fou un coup :) ;))), je trouve qui il est intolérable que des personnes fasse des enfants sans qui ils puissent les assumé et c'est vrai les communautés d'origine africaine font beaucoup d'enfants et cela doit cesser, je ne peux qu'être d'accord avec vous sur ce point.

    Mais revenons a l'essentiel, toute violation de la loi doit être punit sévèrement, que cela soit de la violence, du vol, non respect de la législation du travail ou du droit fiscal ......

  38. Charles7

    Tout à fait d'accord avec vous Jason !

    Premièrement, la sécurité est un droit pour tous. L'insécurité et les agressions de toutes sortes doivent être combattues par l'armée (non la police républicaine je blague), réprimées, les injustices réparées.
    Il est vrai aussi que la majorité des petits faits délictueux (il ne faut pas se cacher) sont commis par des français d'origine noire ou maghrébine. Mais, il y a des raisons à cela (voir supra) : sociologiques, économiques (l'enfant pauvre est envieux des autres), culturelles (la désintégration), d'éducation (cela rejoint le problème des familles nombreuses), d'ennui aussi.

    Deuxièmement, les asiatiques résidant à Belleville doivent-ils encore être prudents et s'accoutumer de la loi locale (à Rome on fait comme les romains), ce qui suppose le respect du droit fiscal, plus largement de la loi et des devoirs qui leur incombent (tels que la maitrise de la langue française, l'obtention d'un titre de séjour, les efforts liés à l'intégration...).

    Enfin, l'intolérance comme disait Jason des chinois est tout à fait aussi véritable et problématique. Cependant, ce propos peut être relativisé dans la mesure où la quasi-totalité des secondes générations de chinois (donc nés en France) est parfaitement intégré et réussit à tout le moins sa scolarité (les chiffres le prouvent). Au sujet de l'intolérance, il est encore vrai que les chinois encore dans leur très grand nombre possèdent (même subissent du fait de leur éducation) des préjugés qui les conduits à des comportements irréfléchis ou rétrogrades dans une société républicaine comme la notre. Les exemples que cite Jason sont encore une fois éloquents, on peut aussi se demander si la société chinoise plus largement n'est pas intolérante (minorités asiatiques, Tibet, communautés africaines) et où le souci de l'uniformité (ethnique, culturelle, linguistique) est prépondérante.
    Pour finir, afin de résorber cette incompréhension réciproque, encore faut-il qu'il y ait plus de dialogues, d'échanges, entre bellevillois, ce qui suppose par là une prise de participation plus importante des chinois dans le débat public (où sont-ils?).

  39. XwanG

    Les chinois sont priés de s'expliquer sur tout ce remuménage qu'ils causent.
    Par contre les agresseurs il ne faut pas être trop dur contre eux, vous comprenez c'est pas de leur faute.

    J'ai bien résumé vos posts ?

    Il est clair que les auteurs de ces "petits faits délictueux" eux sont des modèles d'intégration. D'ailleur juste après leur vols ils vont s'empresser de déclarer leurs revenus ainsi obtenus à l'hotel des impots de leur domicile, regler l'urssaf.
    Il est clair aussi que la tolérence est une des caractéristiques qui décrit le mieu ces "jeunes" puisque on a pris l'abitude de les appeler les "jeunes" quelque soit leur age.

    Ce que fait le gouvernement chinois doit etre mis sur le dos de chaque chinois, c'est votre raisonnement.
    Les guerres + massacres éthniques (rwanda, ...) on doit donc le mettre sur le dos de qui d'apres votre même raisonnement ?
    Voulez vous dire par là aussi que les peuples étaient complices des tyrants arabes qui ont pillés leurs pays pendant si longtemps ?

    Enfin vous demandez aux chinois de dialoguer avec des gens
    - qui les ont frappé puis volé ou volé puis frappé,
    - dont les cibles privilégiées sont les femmes avec enfants en bas age,
    - les personnes agées dans les cages d'escalier
    - le vol de sac avec scooter et si on traine la femme sur 10 metres avant que la bandoullière ne lache c'est pas grave tant qu'on a le sac
    - le lynchage en groupe en cas de résistance
    bref, des "petits faits délictueux".
    Si ils discutent pas les chinois c'est normal qu'il y ait "incompréhension" et qu'ils se fassent frapper et voler.

    Finalement je pense que je vais aller décocher la fonction "sujet sensible" et aller discuter calligraphie ou culinaire.

  40. Charles7

    Vous m'avez mal compris. Tout d'abord, j'ai bien dit que les agresseurs et les fauteurs de trouble devaient être sanctionnés et ce en fonction du délit qu'ils ont commis : tout comportement juridiquement répréhensible doit être puni par la loi pénale, et tout dommage réparé s'il le faut par la voie civile. Après, j'ai expliqué les raisons objectives qui poussent un certain nombre de jeunes à devenir délinquants et petites frappes, j'ai même parlé de désintégration (à l'inverse des chinois de la seconde génération).

    En ce qui concerne des chinois de Belleville, j'ai dit qu'ils n'étaient pas non plus des modèles de ce que l'on peut appeler l'intégration républicaine (la maitrise de la langue et le dialogue) et du respect des lois notamment fiscales (cela s'appelle du vol, dissimulé bien sûr et a priori moins perturbateur, mais ça reste du vol).
    De plus, je n'ai pas parlé du gouvernement chinois, je m'en excuse si j'ai pu mal me faire comprendre. Mon intervention concernait le ressenti global que je pouvais percevoir en tant qu'européen de la société chinoise en ce qu'elle peut avoir de brutal, discriminant, ect.

    Enfin, vous faites un amalgame regrettable entre l'ensemble de la population bellevilloise (qui comprend des français blanc, beur, black, d'origine asiatique) en disant qu'on ne peut dialoguer avec des gens qui volent et commettent des délits. Si cela était le cas, il y a longtemps que tout les chinois habitant Belleville seraient partis (la croissance en France étant proche de 1%). Le dialogue social est important, je regrette encore une fois que vous n'ayez pas compris mon propos tenant à ce que des efforts de dialogues et d'échanges doivent être faits des deux côtés afin de faire diminuer les préjugés et les appréhensions (par exemple, les chinois ont tous de l'argent, les blacks volent systématiquement).

  41. Anonyme

    bon bon bon....

    le problème que je connais et reconnais chez les chinois c est normal comme partout il y a plusieurs catégories, dont les catégories ont les classe en tant que generale...
    justement un noir, un arabe sont classés en tant que rebus de la société francaise et volent, les chinois ne parlant pas le francais, ont de l espece et sont sans papiers.. voila l image véhiculé actuellement,
    pour le fiscale ou cela me fait rire vu qu en france ont est taxé a 70% donc on travaille....pour rien....? si on voit de largent si on fait des CA de plusieurs millions d euros, sinon c est une misère brouette, justement combien de société qui sont en liquidation judiciaire du faites qu ils n arrivent pas a survivre ? mais le commerce et société est aussi une autre forme de problème les francais critique tjs les profits mais qui c est qui volent et profite le +?? ce sont nos dirigigeants, et autres crétins ;.. l argent viens d ou? il faut du pouvoir d achat pour en avoir faut avoir des revenus indécents et tout a augmenté depuis le passage a l euro et autres problème,mais bon c est un débat assez complexe, le probleme c est que les chinois font PEU de marges comparé aux francais ou juifs... je suis dans le commerce et malheuresement je le remarque que le profit ce sont plutot les autres qui veulent en profiter, quand un client vient chez moi et me demande leprix d un article, exemple : cb cela coute, je luis répond 1.50€, - "quoi?? c est chère, je ne peu le vendre qu a 5€ sur le marché," ,- bah c est bien vous avez 3.50€ - ah non c est pas assez jele veu pour 1€ " - dsl ya pas chez moi...

    mais le problème c est que j en rencontre bcp de ces cas la du faites qu ils y arrivent car oui c est vrai que il y a bcp de chinois qui Ouvrent des magasins sans maitriser le francais et sont donc des proies facile a négocier, de plus ne connaissant pas les lois fiscale du pays, une bonne partie travaille et déclarent rien,et mettant en périls les chinois installé en france depuis longtemps en travaillant le plus serieux possible,

    a savoir que ce sont les juilfs les premiers fraudeurs mais eux sont casiment intouchable , aussi les francais disent que les chinois rachetent tout, mais les chinois payent pour bcp un loyer exorbitant a des proprio juifs... moi meme mon local je paye 6000/mois et je travail que pour le proprio surtotu avec nos marges bénéficiares qui sont faibles .

    moi je suis né en France il y a 35 ans....j ai grandit et je n ai pas trainé avec des chinois,aussi chez moi on ne mange pas tjs chinois, mais il y a une différence entre les blédard et ma generation, et la generation a venir, mais bon, plus facile d en discuter un jour de vive voix ;), j adore quand meme les debats masi le mieux en dehors du net car souvent bcp d incomprehension,

    a dire aussi que l argent a tout mettre en banque et chèque c est léger, sachant aussi qu il y a bcp de chèque volé ou sans provision,que les banquiers sont aussi de gros charlatan, moi je sais ce q il faut pour le pouvoir d achat, mais ceci est une autre histoire :)

  42. laoshi

    A la différence des opinions politiques, qui, en France, sont libres, le racisme et l’antisémitisme sont des délits, je le rappelle. J’ai grand-peur que certains des propos ci-dessus ne tombent sous le coup de la loi :

    la loi sur la liberté de la presse, concernant le délit de diffamation raciale, dans les articles 29 et 32 al.2 toute allégation ou imputation d’un fait qui porte atteinte à l’honneur ou à la considération de la personne ou du corps auquel le fait est imputé commise envers une personne ou un groupe de personnes à raison de leur origine ou de leur appartenance ou de leur non-appartenance à une ethnie, une nation, une race ou une religion déterminée sera punie d'un an d'emprisonnement et de 45000 euros d'amende ou de l'une de ces deux peines seulement ».
    la loi sur la liberté de la presse concernant le délit d’injure raciste, dans les articles 29 al.2 et 33 al.3 toute expression outrageante, termes de mépris ou invective qui ne renferme l’imputation d’aucun fait … envers une personne ou un groupe de personnes à raison de leur origine ou de leur appartenance ou de leur non-appartenance à une ethnie, une nation, une race ou une religion déterminée
    la loi sur la liberté de la presse concernant le délit d'incitation à la haine raciale dans l’article 24 alinéa 8 Ceux qui, par l'un des moyens énoncés à l'article 23, auront provoqué à la discrimination, à la haine ou à la violence à l'égard d'une personne ou d'un groupe de personnes à raison de leur origine ou de leur appartenance ou de leur non-appartenance à une ethnie, une nation, une race ou une religion déterminée, seront punis d'un emprisonnement d'un an et d'une amende de 45.000 € ou de l'une de ces deux peines seulement.

    Si cela peut rendre service...

  43. Brunus

    Bon, je me joint à Laoshi pour vous dire le contenu de votre message est hors-limites sur plusieurs points.

    Votre texte contient peut être des informations justes mais il est impossible d'en avoir la certitude car c'est noyé dans un flux continue d'affirmations douteuses.

    Et pour ce qui est de ceci :

    Alain.W
    pour le fiscale ou cela me fait rire vu qu en france ont est taxé a 70% donc on travaille....pour rien....?

    C'est de la désinformation.

  44. michelem

    Merci Laoshi de nous rappeler à juste titre que la participation à un forum n'autorise pas le colportage de rumeurs à connotations racistes.

  45. Kanjizen

    La limpieza de sangre, pureté du sang est un concept utilisé au XVème et au XVIème siècles en Espagne, après la reconquête de la Pénisule Ibérique par les armées des Rois Catholiques sur les Califats Arabo-Musulmans. Chacun devait alors être en mesure de prouver qu'il n'avait pas d'ascendant juif ou musulman sur plusieurs générations.
    Bien entendu après quatre à huit siècle de domination musulmane et dans un pays ou la communauté Israélite s'était fortement développée, peu de gens étaient en réalité en mesure de le faire. Il s'agissait là d'un outil de répression aux mains de l'Inquisition et de la Monarchie.

  46. David Houstin

    Merci Alain de faire attention à vos propos qui sont vraiment à la limite du dérapage.

    On ne peut se permettre de tenir de tels propos sur un groupe de personne sans preuves tangibles.

  47. Chevalier Bayard

    Si cela vous intéresse, j’ai réalisé un reportage (avec vidéos) sur cette manifestation, où j’ai recueilli de nombreux témoignages de participants: il s'intitule"Manifestation d'asiatiques contre l'insécurité" (avec ça et mon pseudonyme, vous devriez le trouver via un moteur de recherche).

Ce forum est conservé en archive : il n'est plus possible de publier de nouveaux messages.

Partager cette page