Choses à ne pas faire en public en Chine ?

@Tintin. Je ne suis pas d'accord avec vous. Les Chinois a Wuhan vous disent frequemment que traditionnellement on pense que cracher est bon pour la sante (j'imagine qu'ils veulent dire " la leur " car ca n'est pas forcement bon pour la sante des autres ;)...) et si je reconnais que dans des villes comme Shanghai et Pekin, par exemple, les campagnes gouvernementales ont ete assez efficaces, elles ne l'ont pas encore ete a Wuhan, je vous l'assure.
Il faut dire que l'atmosphere y est particulierment polluee et que les gens (les hommes) fument comme des sapeurs. J'y ai vu souvent, par exemple, des gens cracher dans le bus et ecraser consciencieusement leur crachat bien dodu sous leur pied. Excusez les details, mais franchement, en 5 ans, c'est la seule chose a laquelle je n'ai pas pu m'habituer. Ca et les toilettes dans les endroits recules....
Je me suis aussi demandee a de nombreuses reprises si des crachats bien ajustes n'etaient pas specifiquement destines a tomber a mes pieds (pas mes pieds a moi en particulier mais mes pieds d'etrangere )???

Quand au cas de tabassage, bien sur c'est l'exception, mais il faut etre conscient des particularites des pays/regions ou on se trouve et ne pas choquer les sensibilites locales. C'est la moindre des choses (ceci dit, le couple dont je parle etait un couple mixte dont la femme etait chinoise : ca peut peut etre y etre pour quelque chose...).
Je reiterrai donc mon conseil a ceux qui veulent bien l'entendre, attendez d'etre rentres chez vous si vous voulez vous embrasser goulument... C'est une histoire de respect de l'autre.

J'ajouterais que le baiser en Chine est considere depuis toujours comme un acte sexuel a part entiere. Voir l'excellent livre de Robert Van Gulik : la vie sexuelle dans la Chine ancienne. Il n'y a qu'a entendre les etudiants et voir leur tete quand on leur dit qu'en France ils devront faire des bisous aux gens et meme a ceux qu'ils ne connaissent pas... et aussi voir leur reaction au petit dessin anime de "Carambolage" sur la bise... Ca les laisse totalement perplexes et profondement degoutes.

Je ne connais pas le dessin animé dont vous parlez, Catrine, mais je recommande moi aussi à tous la lecture du superbe livre de Van Gulik, La Vie sexuelle dans la Chine ancienne.

Ce que vous dites du baiser est très juste, pour les Chinois en Chine mais, apparemment, lorsque les jeunes Chinois viennent étudier en France, ils adoptent assez facilement la pratique de la bise amicale. Deux jeunes Chinois, rencontrés par hasard à Paris l'an dernier et avec lesquels une amie et moi avions passé la soirée, nous ont quittées en nous faisant très spontanément la bise !

L'une de nos camarades du forum, Tongzi, nous a d'ailleurs indiqué que la formule :

抱抱你，亲亲你 [bao bao ni, qin qin ni]

pour dire "bises" ou "je t'embrasse" était désormais courante sur le net.

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bon, c' est vrai que le pidgin ; c' est une sorte de langage mixte plus homogène que le sabir, composé d'anglais plus ou moins altéré et de langues d’Extrême-Orient....
Chaque région a développé son pidgin pour permettre le commerce.ce sont les anglais, en principe, qui ont développé ce type de langage mixte....

Là ou c' est curieux, c' est que je voudrais savoir à quel "mélange " cela fait allusion......comment le terme s' est créé, en quelque sorte........
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au nigeria , c'était la seule façon de se faire comprendre , parler le pidgin permettait de commercer avec toutes les ethnies du pays ,
mais ce fut l'horreur quand j'ai dû me remettre à l'anglais correct , ma soeur des USA a failli s'étouffer de rire !
ça ne se limite pas uniquement aux pays d'Asie , mais plutôt là où les anglais se sont installés durablement

Ceci set certes en dehors du sujet initial mais, puisqu'on parle de vie sexuelle dans la Chine ancienne, connaissez-vous le musee du sexe de Tongli, pres de Suzhou? J'y suis allee un peu a reculons, trainee par une amie et m'attendant au pire (car Dieu sait qu'on en voit du "pire" en Chine !). En fait, j'ai decouvert un musee vraiment tres ineressant, tres complet, avec des commentaires dans un anglais comprehensible et meme tres correct (si, absolument !), pas dogmatique et a l'esprit tres ouvert. Il presente aussi l'avantage d'etre boude par les touristes chinois qui craignent peut-etre d'etre mal juges par leur pairs (?). En tous cas, en consequence, il est tres calme.
On y voit des choses tres instructives comme ce penis en bois d'une trentaine de cm fixe a une selle, sur laquelle on installait "confortablement" les dames ayant faute avant de lancer le cheval au galop. Je vous laisse imaginer...Mes cheveux se herissent rien que d'y penser. Dans un autre registre on y trouve de petites "saynettes" avec des personnages de porcelaine, destinees a faire l'education des jeunes filles avant le mariage. Ce ne sont que deux exemples, mais c'est honnetement un musee interessant.
D'ailleurs, Tongli qui, d'autre part est une jolie petite ville, a plusieurs musees interessants, y compris un musee du bois sculpte. Si vous vous trouvez a Suzhou et si vous avez un ou deux jours devant vous, cela vaut la peine de faire un petit crochet.

Je n'avais jamais entendu parler de ce musée et je ne suis jamais allée à Suzhou, malheureusement.

Mes cheveux se dressent aussi sur ma tête à la simple idée de ce supplice ! mais à quelle époque se pratiquait cette horrible punition ? L'idée même de "faute", en matière de sexualité, est absolument contraire à l'éthique dont parle Van Gulik dans La Sexualité dans la Chine ancienne du moins avant le triomphe de la "moralisation" confucéenne....

Malheureusement, je ne me souviens plus de quand date ce delicieux supplice. J'employais "faute" ici avec ironie, mais il s'agit, bien sur, de femmes infideles qui par leur infidelite menacaient l'integrite de la lignee.
Si vous n'etes pas allee a Suzhou, tachez de trouver l'occasion d'y aller avant de quitter la Chine. Si la ville elle-meme a ete tres endommagee pour ne pas dire presque entierement detruite, les jardins qui restent sont magnifiques, particulierement les plus petits comme le jardin du couple.
le musee concu par Pei, originaire de Suzhou (l'architecte qui a concu la pyramide du Louvre) est egalement tres riche.
je vais essayer de mettre quelques photos mais ne suis pas sure de savoir comment faire

Il faudrait plutôt que je retourne en Chine ! je n'y ai passé que dix jours.... en 96 ! mais je garde une infinie nostalgie pour ce beau pays.

Pour les photos, la procédure est très simple, si vous ne réussissez pas, je vous ferai un petit mode d'emploi.

merci, oui. Je veux bien le mode d'emploi..

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Merci Catrine pour vos témoignages, c' est très intéressant... :)... et cela montre la diversité de ce grand pays qu' est la Chine, ou d' une région à une autre, tout peut être par certains côtés semblable, et en même temps si différent......

en ce qui concerne les baisers en public, je suis d' accord...même si, dans les grandes villes, les jeunes sont de plus en plus nombreux à le faire en public...... ;)
on va dire que le niveau démonstratif n' est tout de même pas comme chez nous....ça reste un peu plus discret...... pour ceux qui le font.

sur ce chapitre, il existe aussi un musée du sexe à Canton.... il se situe dans un hôpital, et je crois que son entrée n' est autorisé qu' aux femmes....lol..
c' est ce qu' on m' a dit, mais nous n' avons pas eu l' occasion de le vérifier, n' étant jamais passé à proximité de cet hôpital....

en ce qui concerne le crachat, Catrine, vous avez raison il est encore bien fréquent...... même si dans beaucoup de grandes villes majeures(Beijing; Shanghai, Xian, Canton...) il y a eu des progrès....
oui, les gens trouvent ça normal....mais cela ne signifie pas du tout que cela soit considéré comme bien élevé dans les règles traditionnelles de la politesse chinoise...... L' histoire récente de la chine; l'' exode rural; l' accroissement des grandes villes; l' augmentation de la pollution..... tout cela constitue des facteurs de changements importants.
Je pense l' avoir déjà dit dans un post précédent ou dans une autre discussion, mais ma femme me dit souvent qu' il y a eu toute une génération de sacrifiée quant à l' éducation..... elle dit que tout le monde n' a pas eu la chance d' avoir une éducation !
il reste que ma belle mère me l' a confirmé, autrefois, il était très mal élevé de cracher....et dans la famille de ma femme je n' ai jamais vu personne le faire...même si en effet, dans la rue j'ai vu si souvent faire d' autres.....

vous savez, chez nous en France, ce type de comportements est en constante augmentation.... (bon, on ne peut pas comparer quand même.....) et bien des jeunes sont persuadés que c' est tout à fait normal de cracher, "ça soulage"...et aussi d' uriner contre les murs sans aucune gêne.......et en toute impunité.
les temps changent... :)

@laoshi : merci. Je mettrai des p[hotos demain (il est maintenant 1h du matin chez moi en Australie)

@Fredi:
Le crachat dans nos pays, a le plus souvent, a mon avis, un sens tres different : celui de la rebellion.
En Chine meme si, comme vous le dites, il est considere comme tres rustre de cracher, il s'agit avant tout d'une affaire "d'hygiene". On considere que c'est mauvais : pour la sante de garder ces mucosites.

Catrine,
je vous invite à relire mes post car en aucun cas je prends la position cavalière que vous semblez me donner ( et pourtant je suis très bon cavalier et de signe du cheval malgré tout)...
je vous rejoins totalement sur l 'histoire de l 'évacuation des mucosités mais rien empêche la personne délivrée de le faire soit à l 'abri des autres ( et pas en face en croisant les personnes dans la rue) soit dans un mouchoir en papier ( puisque les mouchoirs en tissu sont devenus introuvables ).

P.S : dans quel partie de l 'Australie êtes vous installée ?

C'est vrai qu'en quelques années, à Beijing notamment, mais je suppose que c'est identique dans d'autres grandes villes, j'ai vu de moins en moins de gens cracher au sol, ou alors avec une certaine honte, signe qu'il y a une conscience de "mal faire" qui se met en place. Ce qui n'empêche pas les raclements de gorge intempestifs !!! Où vont les mucosités ensuite ??? Avalées, je pense, la plupart du temps ..Quoique j'ai vu une fois une personne se contorsionner pour atteindre le trou d'une poubelle !!!

Les amoureux ne s'embrassent pas encore à peine bouche sur les bancs exposés au public ...Ils choisissent des endroits plus discrets !!! Par contre, il est de plus en plus fréquent d'en voir se tenir par la main, le cou ...De la pudeur, pas de la pudibonderie ...

PS Cela s'est passé en Asie, en Inde plus précisément ...Un jeune couple marié a été lapidé à mort car les époux n'appartenaient pas à la même caste ...Cela m'a extrêment choquée.

Catrine.B

@Fredi:
Le crachat dans nos pays, a le plus souvent, a mon avis, un sens tres different : celui de la rebellion.
En Chine meme si, comme vous le dites, il est considere comme tres rustre de cracher, il s'agit avant tout d'une affaire "d'hygiene". On considere que c'est mauvais : pour la sante de garder ces mucosites.

je ne suis pas du tout d' accord avec le sens que vous donnez à cracher dans nos pays... ;)
si autrefois, dans les années 70, il en était ainsi ( signe de rébellion...) ; il n' en est plus ainsi depuis un certain temps déjà.
cela vient surtout du sport , via le foot en particulier (à mon avis ) et les jeunes font ça naturellement, pour se nettoyer les poumons, comme ils disent....
et aussi parce que "ça fait coule..." c' est un style décontracté, et ça se fait même en dehors du sport, entre copains....très naturellement...
je vois ça tous les jours !

C'est tout à fait ça, Fredi. Chez nous le fait de cracher fait "cool", un peu viril ...On voit d'ailleurs peu de filles agir ainsi ... ni faire pipi contre les murs d'ailleurs ...;)
En Chine, je pense que c'est plus le côté "santé" qui est la cause de ces crachats ...sauf que tous les microbes, bacilles et compagnie se retrouvent au sol ...

Petite question annexe ...
Au juste, existe-t-il une expression équivalente à "juré-craché" en chinois ???

@fredi et michelem. Vous avez raison. je me suis mal exprimee. C'est un peu ce que je voulais dire par "rebellion". Faire cool c'est se demarquer et souvent se demarquer par rapport a la societe plus "rangee".

En ce qui concerne le crachat en Chine, je me suis longtemps demandee pourquoi il etait totalement impossible de faire mettre aux filles (et meme aux garcons) leur sac par terre. En classe, elle le laisseront sur leur bureau, sur leurs genoux ou derriere leur dos. A la limite elles le laisseront sur une chaise ou une table vide au fond de la classe, mais vous ne les ferez pas le mettre par terre. Ca prend une place folle, c'est inconfortable mais tant pis !

Pareil dans les restaurants. D'ailleurs, vous avez certainement deja vu cette sorte de house que l'on met dans certains restaurants sur le dossier du siege, afin de recouvrir le sac. J'imagine que c'est contre des vols possibles mais ca prouve bien qu'il est normal de mettre son sac derriere soi sur la chaise.

De meme il est extremement rare de voir un Chinois et surtout une Chinoise, s'asseoir a meme le sol ou meme sur un muret dans la rue sans y deplier tres consciencieusement un journal ou un kleenex (encore une fois, je parle surtout par rapport a Wuhan que je connais bien : je n'ai pas fait attention a ces details autre part). Ils sont pas fous ces Chinois ! ;) . Ils connaissent les habitudes de leurs compatriotes. Qui voudrait mettre son sac ou s'asseoir la ou des generations ont crache leurs bacilles de Koch?

@Tintin. Desolee si j'ai semble vous "donner une positions cavaliere". Ca n'etait pas mon intention.

@ Laoshi : j'ai mis quelques photos de Suzhou sur le site mais je ne sais pas ou elles ont atterri ???

Bonjour,
Je voudrais réagir à le fait de mettre son sac par terre. Voilà le meilleur moyen de récupérer toutes les bactéries possible dans tous les coins du monde. D'ailleurs, il existe des gadgets pour pendre son sac à main sur le bord de la table afin d'éviter de le déposer au sol. Voilà un bon signe d'hygiène à suivre.

Merci Catrine, vos photos sont magnifiques ! vous pouvez les voir en faisant tout simplement un cllic gauche sur votre pseudonyme à gauche de votre dernier message ou bien en choisissant MEDIA, en haut de cette page, puis en sélectionnant "photos des membres"

De très belles photos, Catrine :) Merci !!! Ma jeune correspondante est originaire de cette ville que j'ai vraiment envie de découvrir lors d'un prochain séjour.

A propos des sacs au sol, je ne pose jamais le mien par terre, non par crainte des microbes ou bacilles, je n'y avais pas pensé, mais surtout pour éviter le vol !!! C'est arrivé à une amie , sur une terrasse à Paris ...

Avez-vous remarqué que plutôt que de s'asseoir par terre, de nombreux Chinois s'accroupissent ???

je parlais e sacs au sol plus particulierement en classe ou -normalement- personne ne crache et ou -normalement- personne ne vole, mais ou, en revanche, on a besoin de la surface de son bureau pour travailler....

D'accord ...Je n'avais pas saisi cette précision. Lorsque j'enseignais (en primaire) il y avait des genres de crochets (guère pratiques, à vrai dire) aux bureaux, conçus en théorie pour accrocher les cartables ...... Ceux-ci encombraient donc les passages, plus souvent en position "couchée" que debout !!! C'est ainsi que j'ai réussi à me faire une belle entorse, en me "vautrant " au milieu de la classe...Je pense que si les élèves chinois ne mettent pas leurs sacs au sol, c'est par reflexe , un peu conditionné ... Il y a eu une nette évolution au niveau de l'hygiène , il me semble, du moins à Beijing. Lors de mon premier séjour, en 2001, j'avais été effarée de voir le sol de certains petits restos jonché de tous les débris des repas...Pour sur, je n'aurai pas mis mon sac au sol !!! ;)

c'est toujours comme ca dans les petites gargotes a Wuhan. Les gens crachent leurs os, leurs aretes par terre et certes on n'a pas envie d'y mettre son sac, mais en classe, une fois le sac sur le bureau il n'y a plus de place pour travailler. Sans compter qu'il est difficile de voir ce qui s'y passe, entre autres les jeux, les messages sur les telephones portables...
Mais je suis d'accord avec vous c'est devenu un reflexe. On doit ditre aux enfants, des leur plus jeune age (et non sans raisons) : ne mets jamais ton sac par terre

tout à fait d' accord avec vous, Catrine !
ce petit détail m' avait échappé, mais maintenant que vous m' y faites penser, je confirme.... :)
à Canton aussi, on ne met jamais son sac par terre.....par hygiène, ma femme me le confirme....
par contre, la façon qu' ils ont de le mettre au restaurant, sur le siège mais pas simplement accroché sur le côté (comme font les dames chez nous...) ça c' est vraiment pour éviter les vols.....
donc, il y a les deux...:p et ce sont des réflexes que beaucoup ont acquis très tôt ....

@François :
oui, il existe des accroche-sac qui sont des accessoires très pratiques ! :) ma maman en a un... mais je n' ai jamais vu utilisé cet accessoire en Chine....

@ Catrine :

pour voir vos photos (très belles, bravo ! ) vous pouvez aussi passer par le chemin suivant :
-allez dans votre profil (cliquez sur "bienvenue Catrine" en noir, en haut et à droite de la page d' accueil du forum
-à gauche, sous votre photo, tout en bas, vous avez "mes photos"

si vous vouliez publier les photos dans une discussion :par exemple, dans la rubrique voyages, publier vos photos de Suzhou sous la discussion "carnet de voyage en Chine"
-dans la discussion concernée , ouvrez un message, mettez un texte d' accompagnement à votre convenance : si vous le souhaitez (style :" photos de Catrine à Suzhou en xx/xx/xx " )
-en haut du cadre dans lequel vous écrivez, il y a une séries de petites icônes . l' une d' elle représente un arbre , (c' est la 10è en partant de la gauche) et en passant votre souris dessus, vous obtenez l' indication "insérer une image", vous cliquez.
- dans la fenêtre qui apparait, vous devrez insérer l' URL de l' image voulue (1)

pour trouver cette URL, vous allez dans "mes photos " (comme indiqué précédemment, via votre profil...) vous cliquez sur l' image concernée : tout en bas de la page ou s' affiche la photo, il y a son URL, c' est à dire son adresse sur le site.
vous la copiez, et pourrez la coller en (1)

bon courage ! :)

michelemC'est tout à fait ça, Fredi. Chez nous le fait de cracher fait "cool", un peu viril ...On voit d'ailleurs peu de filles agir ainsi ... ni faire pipi contre les murs d'ailleurs ...;) En Chine, je pense que c'est plus le côté "santé" qui est la cause de ces crachats ...sauf que tous les microbes, bacilles et compagnie se retrouvent au sol ...

Petite question annexe ...
Au juste, existe-t-il une expression équivalente à "juré-craché" en chinois ???

oui il existe une expression et même une petite chansonnette..le temps de retrouver ma femme et je vous poste la réponse complète avec les paroles..rappelez le moi à l occasion...

Catrine ,
vos photos semblent très personnelles et surtout avec un sentiment de curiosité sur le monde qui vous entoure..je comprend mieux vos positions et vos commentaires à vouloir comprendre et apprendre ce que vous ne connaissez pas....

continuez, c' est le meilleur moyen d'y parvenir ( en évitant les à priori et les généralités)

bonne journée ...(y);)

Catrine.BCeci set certes en dehors du sujet initial mais, puisqu'on parle de vie sexuelle dans la Chine ancienne, connaissez-vous le musee du sexe de Tongli, pres de Suzhou? J'y suis allee un peu a reculons, trainee par une amie et m'attendant au pire (car Dieu sait qu'on en voit du "pire" en Chine !). En fait, j'ai decouvert un musee vraiment tres ineressant, tres complet, avec des commentaires dans un anglais comprehensible et meme tres correct (si, absolument !), pas dogmatique et a l'esprit tres ouvert. Il presente aussi l'avantage d'etre boude par les touristes chinois qui craignent peut-etre d'etre mal juges par leur pairs (?). En tous cas, en consequence, il est tres calme. On y voit des choses tres instructives comme ce penis en bois d'une trentaine de cm fixe a une selle, sur laquelle on installait "confortablement" les dames ayant faute avant de lancer le cheval au galop. Je vous laisse imaginer...Mes cheveux se herissent rien que d'y penser. Dans un autre registre on y trouve de petites "saynettes" avec des personnages de porcelaine, destinees a faire l'education des jeunes filles avant le mariage. Ce ne sont que deux exemples, mais c'est honnetement un musee interessant. D'ailleurs, Tongli qui, d'autre part est une jolie petite ville, a plusieurs musees interessants, y compris un musee du bois sculpte. Si vous vous trouvez a Suzhou et si vous avez un ou deux jours devant vous, cela vaut la peine de faire un petit crochet.

j' ai retrouvé une référence,dans l' encyclopédie de C I, sur le musée du sexe de canton, que j' avais cité dans un post précédent :

https://chine.in/actualite/canton-un-musee-du-sexe-reserve-aux-femmes_11575.html

Situé dans l'hôpital Ren'ai, le "femal sex cultural center" étendu sur huit salles d'exposition est réservé uniquement aux visiteurs de la gente féminine.

En plus de plus des 500 objets et affiches, des films éducatifs et scientifiques sont également projetés. Ils exposent non seulement la connaissance de la grossesse, l'avortement et l'accouchement, mais informent également de la psychologie sexuelle des hommes.

Ce musée du sexe vise à aider les femmes à mieux se protéger et à connaître la valeur de chaque nouvelle vie.

Adresse : Ren Ai Hospital, No. 9, Zhongshan Ba Lu, Liwan district, Guangzhou (广州市中山八路93号)
Téléphone. : 020-2222 9999
Ouverture : 9:00-16:00