Internet en chine, liberté réelle ou illusoire?

Steph, le sujet lancé est passionnant mais je crois qu'il ne faudrait pas le cantonner à la Chine .
Internet est un outil formidable pour celui qui sait lire entre les lignes, celui qui sait trier les informations ,celui qui sait prendre du recul ...

On sait que toute information lancée sur le Net peut faire le tour de la planète très rapidement,que la censure existe ou pas ...Vraie ou fausse, cette info laissera des traces ...Plus que la quantité d'échanges qui pourraient faire croire à davantage de liberté, c'est la qualité et la fiabilité des sources qu'il faudrait prendre en compte .
Internet peut mettre un frein à la pensée unique,mais il peut aussi rendre incompréhensible le monde qui nous entoure en empêchant,par sa rapidité, tout temps de réflexion.

Pour rester dans le sujet,à propos d'Internet,le magazine "Books" de Juillet -Août est consacré à cette "révolution culturelle"
Internet rend-il encore plus bête ? (c'est le titre de la couverture du magazine)
Je viens de le recevoir,mais on doit pouvoir le trouver sur
http://www.booksmag.fr

Dans les milieux éclairés, on ne parle pas d'internet en chine, mais Intranet. Je crois que cela répond à la question de Steph, même si c'est un énorme raccourcis.

pour etre plus juste Olivier, je parlerai d'Extranet ( si on prend la cellule gouvernementale qui controle et qui filtre par des societes ce qui entre ou n'entre pas par la "Toile".
L'araignee serait le gouvernement chinois et les insectes, les informations pour les sites filtres.

l'idee de l'intranet m'ennuie un peu car il voudrait dire que l'on appartient ou depend aveuglement des informations filtrees ou non filtrees ( ce qui est le cas dans un intranet d'entreprise par exemple).

je tiens a garder le semblant de liberte et la qualite de mon statut d'expatrie (si c'est encore possible mais jusqu'a quand ?)

de plus on peut encore echanger avec des reseaux sociaux externes du genre Twitter,Facebook, Myspace...tout n'est pas verrouille ou filtre,fort heureusement,n'est ce pas ?

Un article de Courrier International n° 974 du 2/07 au 8/07 p 2O que j'ai trouvé très intéressant et qui soulève le problème du contrôle des informations sur Internet.Il s'agit au départ des problèmes soulevés par le logiciel de contrôle parental, dont la date d'installation est reportée,mais l'article évoque aussi la liberté d'accès aux informations qu'a apporté Internet.Liberté que la Chine et d'autres pays cherchent à contrôler dans certaines limites .

http://www.courrierinternational.com/article/2009/06/30/quand-l-etat-veut-prendre-la-place-des-parents

Ma fille m'a effectivement parlé d'Intranet...mais a accès normalement à ses mails et aux sites dont elle a besoin .

PS Je pense que cette liberté est illusoire, en Chine comme ici...D'ailleurs,Guaino et Minc s'étonnent que l'accès à Internet puisse être considéré comme un droit fondamental ...(c'était à propos d'Hadopi ...)

Un petit texte sympa à propos de ces fameux droits d'accès à Internet ....

http://maitre-eolas.fr/2009/06/16/1451-prix-busiris-a-henri-guaino

Droits de l'Homme,avez-vous dit ???

@tintin.
Désolé de vous contredire, mais l'internet en Chine est un intranet. Les règles ne sont pas externalisé contrairement à un extranet. L'accès aux ressources chinoise est d'une déconcertante facilité. Quasi imposibilité d'utilisé des ressources extérieure à l'intranet. Définition de l'extranet:
http://fr.wikipedia.org/wiki/Extranet
Définition de l'intranet :
http://fr.wikipedia.org/wiki/Intranet
Tout est défini par un groupe d'utilisateur que l'on pourrait appeler super administrateurs. C'est eux qui décide de ce que le commun des mortels peut accéder par le biais d'un outil extrêmement puissant, très élaboré et à l'I. A assez bien mise au point le susnommé GFW. Ensuite, vous pouvez entrer dans des groupes d'utilisateurs ou vos droits sont élargis. Sachez que votre statuts d'expatrié vous donne quelques droits supplémentaires mais négligeable. C'est pas grand chose. Travailler pour le gouvernement en donnent aussi. Enfin, plus vous montez dans le système et plus votre accès internet se débride. Après il y a les vpn et les proxies pour sortir de l'intranet. Le premier est payant. Ce n'est donc pas une solution pour tout le monde même si c'est abordable. Le deuxième c'est intéressant ponctuellement ou lorsque l'on a l'âme d'un adolescent. Faut avoir du temps à perdre pour se faire c*** à chercher des proxies anonymes. Internet espace de liberté, en chine. C'est une utopie.
Je prend un exemple. Il y a eu un faux prof d'anglais à Shanghai (en fait c'était un groupe de nouvelliste) qui a raconté de pseudo exploits sexuel avec des étudiantes mais il en profitait (ils en profitaient) pour mettre au jour des aspects de la société chinoise. Et bien le blog a été bloqué manu militari. Les posteurs étaient en Chine, le blog à l'étranger. Il gêne, on bloque le site de blog. Maintenant le site est partiellement bloqué.
En chine, il y a une police informatique pour pister tout le monde. GFW reconnait les requêtes illicites et bloque en temps réel ce qui est illicite. Les forums chinois sont habités par la police, des gens du PCC pour orientés les conversations politique. Sachez que la police peut venir chez vous et vous demander de jeter un œil dans votre ordinateur que vous soyez un expat ou pas. Crypter/chiffrer son ordinateur est illusoire. Si ils voient que votre ordi est crypter, ils ne se gêneront pas pour vous faire cracher le mot de passe. Je vous rassure. Ils ne viennent pas comme ça et pour rien. Ils vous surveillent très longtemps avant d'intervenir. En fait ils ont déjà des éléments de preuve lorsqu'ils viennent.
Comme pour la TV. Tout est sous contrôle.

@Michelem.
Sur intranet, un extranet, la politique d'accès aux services est défini par une "autorité". Si il y a des intranets d'entreprise où la consultation du courrier hors celui de la société est impossible, il y en a d'autres qui sont plus permissif. J'ai travaillé pour un groupe pharmaceutique où les français ne pouvaient accéder à yahoo mail, hotmail, etc, par contre les allemands le pouvaient, les américains aussi mais pas les argentins. Donc que votre fille puisse accéder à ses mails n'a rien d'extraordinaire en soi. Si le gouvernement chinois fait un petit c*** nerveux comme récemment, il peut alors bloquer l'accès à tout hotmail ou tout yahoo mail. C'est juste une question de volonté (pas de capacité)..

Merci de ces précisions Olivier.J'espère que je pourrai continuer de communiquer avec ma fille sans souci !!!(sur yahoo)
Nous n'échangeons pas de secrets d'Etat non plus !!! ;)
Bien qu'il n'y ait pas de GFW ici, il faut malgré tout surveiller ses écrits ...que ce soit sur des blogs ou sur des forums ...Tout ne peut-être publié et je pense sincèrement que ce n'est pas plus mal, quand on voit certaines dérives ...

Merci pour les liens sur Intranet et Extranet ...Je découvre ...d'autres suffixes !!! Je croyais qu'il n'y avait qu'Inter !!! :$

Merci pour ces explications sur l'intranet, j'ai appris pas mal de choses...pour relancer le débat (du point de vue de la liberté de nuire...):

http://www.neteco.com/286492-kaspersky-chine-responsable-56-menaces-cybercriminelles-ligne.html

J'aime la culture générale des journalistes de neteco.
"Alors que le gouvernement chinois vient de retarder la mise en place de son plan « Green Dam » contre les contenus web « nocifs », Kaspersky montre du doigt le pays du soleil levant. La Chine serait à l'origine de 56,41% des menaces cybercriminelles par tentatives d'infections via Internet. Elle est suivie par la Russie (5,92%), les États-Unis (4,86%) et l'Inde (3,34%)."
L'empire du soleil levant, c'est le Japon.
L'empire du milieu, c'est la Chine.
Mais pour revenir à cette news. La chine est le paradis des cyber délinquants, des pirates, et toute cette clique de gens qui nous veulent du mal au travers de nos ordinateurs.
A la maison le routeur firewall est constamment sous l'emprise de scan ou d'attaque diverses et variées. Au boulot, ce n'est pas mieux. D'ailleurs, c'est pas un hasard si Cisco marche bien en Chine. Les logiciels gratuits ont tous des backdoors. Ceci est dû à une législation plus que permissive et ca facilite aussi le boulot de la police.

Voici le lien d'une émission de France Culture consacrée à la politique chinoise concernant Internet :

Les enjeux internationaux La politique de la Chine à l’égard d’Internet

Comme toujours, bibliographie et liens internet à foison !

Auriez vous des liens que l'on puisse lire?
Pouvez vous me dire quels sont les liens dont vous parlez?

L'erreur est réparée.

Ne vous êtes vous pas trompé? Le lien que vous donnez traite du Xinkiang. Ce fil traite de "Internet en chine, liberté réelle ou illusoire?"

Je suis décidément très fatiguée ! Voici, cette fois, le bon lien ; j'ai vérifié ! La Chine et internet

j'ai trouve cet article sur le web et la raison pour vous le proposer dans son integralite, c'est que je crains que le lien ne soit plus accessible d'ici peu (en tout cas en Chine)

sources
http://www.lexpress.fr/actualite/monde/asie/comment-le-web-a-fait-evoluer-la-censure-chinoise_773360.html

"...Comment le web a fait évoluer la censure chinoise
Par Olivier Tesquet, publié le 08/07/2009 16:13 - mis à jour le 08/07/2009 18:29

Face aux émeutiers du Xinjiang, le régime chinois change son fusil d'épaule.

Alors qu'il semble accepter l'oeil scrutateur des médias occidentaux au Xinjiang, le pouvoir central censure de plus en plus drastiquement le web chinois. Décryptage d'un double discours.

Que nous apprennent les troubles ethniques au Xinjiang? D'un point de vue politique, les sinologues les plus avertis s'accordent à dire que la répression policière risque fort de tuer dans l'oeuf la contestation ouïghoure. En revanche, l'attitude du régime vis-à-vis d'Internet trace peut-être les contours d'une nouvelle stratégie, dissociative.

Comme le note Michael Wines dans les colonnes du New York Times, Pékin s'est empressé d'organiser un voyage de presse pour les journalistes étrangers à Urumqi (la capitale de la province), media center et réductions sur les chambres d'hôtel à l'appui. Au regard du blackout imposé aux journalistes lors des émeutes tibétaines de mars 2008, cette ouverture est un changement de cap dans la communication de la République populaire, sinon une révolution.

Dans le même temps, la censure s'est abattue sur Internet. Lundi, toutes les vannes ont été coupées dans la région, "pour contenir la violence et empêcher qu'elle se répande", expliquait Li Zhi, chef du Parti communiste chinois à Urumqi. Pour Evgeny Morozov, animateur du blog Neteffect et spécialiste des implications politiques de la matrice Internet, ce hiatus en dit long sur les ajustements des censeurs pékinois. "Ce que je trouve vraiment intéressant, c'est la volonté du gouvernement chinois d'éteindre la connectivité d'Internet (en bloquant l'accès à tous les sites), plutôt que de pratiquer une censure ciblée", écrit-il.

"La théorie du chat mignon"

Sur le web, un petit chat peut se faire la voix de la contestation.

Il faut dire que l'ampleur de la réaction a de quoi surprendre. Pékin possède sans doute l'un des systèmes de cyber-censure les plus élaborés au monde, comme le démontre la fiche d'Open Net Initiative, régulièrement mise à jour. S'il a momentanément abandonné son filtre Green Dam (qui devait être installé sur tous les ordinateurs à partir du 1er juillet 2009), le régime garde le contrôle sur les fournisseurs d'accès, contraints par la loi de se plier aux directives des bureaucrates. En outre, la haute technicité des filtres permet au ministère de l'Information de bloquer les recherches sur certains mots-clés, "Tiananmen" par exemple, autant que les sites jugés sensibles.

Dans ces conditions, faut-il déduire que le gouvernement a peur du séparatisme ouïghour et de la proportion qu'il pourrait prendre sur la Toile? Nul doute que les apparatchiks du Parti ont suivi avec attention la "révolution Twitter" en Iran, et en ont tiré quelques enseignements. Parmi ceux-là, la "cute cat theory" (littéralement la "théorie du chat mignon") a fait son chemin jusque dans les hautes sphères du pouvoir. Elaborée par l'universitaire américain Ethan Zuckerman, elle propose un postulat d'une simplicité déconcertante. Le web étant d'abord destiné à partager des informations sans importance (l'image du chat mignon), certains réseaux sociaux - Twitter et Facebook en tête - peuvent devenir l'abri des dissidents, en masquant les slogans sous les oripeaux de la banalité.

Face aux velléités démocratiques de ses 298 millions d'internautes, Pékin cherche peut-être à relever un défi surprenant: pousser ses technophiles épris de liberté à revenir aux outils du web...1.0. Courriels, forums et chats (virtuels ceux-là) sont les plus faciles à contrôler..."

intereressant , n'est ce pas ?

Un article très intéressant.C'est vrai que face à la censure, il y a toujours eu des stratégies de contournement pour faire passer des messages (qui ne se souvient des "messages personnels" de la BBC ...).Je ne connaissais pas celle du "mignon petit chat" :) Cela ne fonctionnerait pas avec le mien...Son miaulement est si particulier qu'il fait peur à tout le monde !!!

PS C'est la première fois que je vois ce type de clavier ...