la manifestation à Belleville et deux allusions chinoises

Ce sont des proverbes chinois?

Je dirais que quand on est préoccupé par certains besoins de la vie comme le bien être, il faut savoir être prudent ... mais de quoi ?!!

Peut être juste pour dire que les responsables de la sécurité et les maires ne doivent pas rester sourd et qu'il faut réagir aux tensions qui semblent apparaitre entre certain membre de la diaspora chinoise à Paris et quelques personnes malveillantes, rester sans réagir serait une forme d'agression supplémentaire..

Philippe, tout à fait d'accord avec vous. Et l'avertissement vaut également pour les juges qui peuvent être laxistes (pas tous heureusement). Quant aux responsables de la sécurité.... difficile est leur tâche d'autant que les "malvaillants" à peine attrapés sont souvent relâchés... Il faut bien que l'argent versé par les contribuables et offert gracieusement par la Mairie à certaines associations de défense servent à quelque chose....

Ce sont deux fables chinoises.

Les allusions peuvent être variées:
1. dans un jeu ou dans un combat, il y a toujours des gagnants et des perdants;
2. ceux qui se croient gagnants ne savent pas forcément ce qui les attend ensuite;
3. ceux qui savent profiter du profit maximal sont "le pêcheur" et "le loriot";
4. il existe même une fatalité dans ces deux histoires: huître/bécasse/pêcheur, ou cigale/mante prie-Dieu/loriot, ce sont deux chaînes alimentaires naturelles: les forts mangent les faibles...

Qui serait en fait le pêcheur si ces proverbes ont été cité dans ce contexte, une justice "maison.." s'il n'y a pas de réactions significatives..?
bref une manifestation à ne pas prendre à la légère à mon avis...

Tong.Z“螳螂捕蝉，黄雀在后”

"la mante prie-Dieu veut attraper une cigale, sans se soucier du loriot qui la guette derrière."

Coïncidence, ce proverbe était prononcé dans le feuilleton que j'ai regardé aujourd'hui même, Shanghai dans la tourmente. Je n'ai pas l'impression que l'épisode d'aujourd'hui soit déjà en ligne, je ne sais plus depuis combien de jours il a commencé. Je vérifierai demain quel était le numéro.

Il était d'ailleurs aussi question du traité de stratégie auquel vous faites allusion dans le sujet consacré au vocabulaire codé de la contestation sur internet.

Puis-je me permettre une petite remarque ? En français, on dit "mante religieuse" et non "mante prie-Dieu" (quoique je trouve cette formule plus jolie !) et on dit plutôt "par derrière" que "derrière" tout court.

Il faudrait donc dire : "la mante religieuse veut attraper une cigale, sans se soucier du loriot qui la guette par-derrière." ou, pour donner une portée plus universelle à la formule, remplacer "une" par "la"=> "La mante religieuse attrape la cigale, sans voir le loriot derrière elle".

J'ai découvert, sur le dictionnaire de CI, que ce proverbe était emprunté au taoïste Zhuāng Zǐ 庄子 qui vécut entre 369 et 286 av. J.C. et qu'il signifiait "Se mettre en grand danger pour chercher un gain dérisoire".

Quant au deuxième proverbe, emprunté au même auteur, je le traduirais ainsi : "C’est le pécheur qui tire profit de la lutte entre la bécasse et l’huître" , il signifierait à peu près, "Quand deux voisins se disputent, c’est un troisième larron qui tire les marrons du feu". Quel est donc ce troisième larron ? Les mafias qui feront respecter l'ordre contre monnaie sonnante et trébuchante ?

Tong.Z谁明白这两个中文典故：“鹬蚌相争，渔翁得利”；“螳螂捕蝉，黄雀在后”？

Qui comprend ces deux allusions chinoises?
"dans la lutte entre une bécasse et une huître, c'est le pêcheur qui en tire profit";

"la mante prie-Dieu veut attraper une cigale, sans se soucier du loriot qui la guette derrière."

Bonsoir Tong.Z

Vous avez écrit le topic : La manifestation à Belleville et deux allusions chinoises.|-)
Et vous avez montré cette allusion chinoise : “鹬蚌相争，渔翁得利”

Est-ce-que pour vous : :D
La bécasse , c'est "les manifestants" ?
L'huître , c'est "les policiers" ?
Le pécheur , c'est "l'organisateur de la manifestation" ?

comme dans tout bon polar , le 3 ème homme y trouve un intérêt

quel intérêt peut on tirer de cette manif
qui en tirerait le plus profit
répondre à ces 2 questions et on tient notre homme

Xie Xie Laoshi pour la correction!

Je n'apprécie pas vraiment l'interprétation "se mettre en grand danger pour chercher un gain dérisoire", car c'est quelque part une FATALITE dans ces deux histoires: huître/bécasse/pêcheur, et cigale/mante prie-Dieu/loriot, ce sont deux chaînes alimentaires naturelles--les forts mangent les faibles...

Je pourrais proposer une interprétation vis-à-vis de la manifestation à Belleville:
ceux qui veulent rassembler pour construire;
ceux qui veulent casser pour rétablir l'ordre;
ceux qui profitent de la division des deux premiers.

Il y aurait d'autres interprétations à faire bien sûr.

Une réponse en question à Lulu .t:
Qui pourrait tirer du profit d'une société française divisée?

Je crois savoir..... les fascistes ?8o|

C'est pourquoi j'en veux à outrance à ces petits voyous de tout bord qui ternissent l'image de notre Démocratie en important la haine et la violence alors que la majorité des Communautés ne demandent qu'une seule chose travailler et vivre en paix.
Implacable devrait être la Justice.

A force de pousser le bouchon un peu trop loin ces abrutis de tout acabit auront leur salaire.

à Tong.Z

vous brûlez !!!
votre dernière question amène une réponse EVIDENTE
qui explicite pile-poil les 2 proverbes ! bravo

Tong.ZJe n'apprécie pas vraiment l'interprétation "se mettre en grand danger pour chercher un gain dérisoire", car c'est quelque part une FATALITE dans ces deux histoires: huître/bécasse/pêcheur, et cigale/mante prie-Dieu/loriot, ce sont deux chaînes alimentaires naturelles--les forts mangent les faibles...

L'interprétation proposée par le dictionnaire de CI est donc contestable. Je crois en effet que rien n'est plus difficile, pour nous qui ne parlons pas chinois, que de comprendre comment utiliser ces expressions bon escient et de trouver des équivalents français.

Celle qui met en scène la mante religieuse, la cigale et le loriot est utilisée dans l'épisode n° 7 du feuilleton qui passe actuellement sur CCTV, Shanghai dans la tourmente, dont j'ai déjà donné le lien. Ceux qui voudraient l'entendre dans un contexte chinois pourront s'y reporter.... Merci, en tout cas, à Tong.Z de ses précisions.

Ce que je trouve amusant, c'est que des interprétations variables d'un Chengyu ou d'une fable sont souvent valables dans de différentes circonstances. C'est le côté miraculeux du chinois!!!

Pour le feuilleton "Shanghai dans la tourmente", je vais essayer de le trouver en France... Merci Laoshi! :)

Je remets le lien de cntv pour que vous puissiez voir le premier épisode .

shanghai dans la tourmente

Si vous trouvez le DVD , n'hésitez pas à nous le faire savoir !!! :)

Merci pour le lien!!!

Pour l'instant, je n'ai pas de temps (ni d'urgence) à chercher son DVD, mais je vous informerai si j'en ai! :)