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Mariage pour française et chinois interdit de séjour en France


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12/11/2012 à 12:43 - Mariage pour française et chinois interdit de séjour en France
Oui, c' est très curieux....

enfin chaque cas est particulier, et nous n' avons pas tous les éléments pour comprendre.
Je partage l' avis de Vorkosigan en tous points....

Le plus simple, selon moi, puisqu' il semble difficile qu' il revienne en France facilement, c' est de prévoir de vous marier en Chine....
Il doit pouvoir rentrer dans son pays d' origine, quand même !!
Là bas, il faudra voir les démarches nécessaires auprès du Consulat de France dont il dépend géographiquement pour que vous puissiez vous marier selon la procédure française.... il restera alors à faire transcrire le mariage, et il n' y aura plus de problèmes pour obtenir un visa.

Seulement, cela demande que lui rentre en Chine; et que vous vous alliez en Chine pour l' épouser.....
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16/11/2012 à 09:30 - Mariage pour une française en France et un chinois au Mali
Oui, effectivement il a des dettes sur place et de plus, il dit que le grand patron chinois de l'usine a gardé ses papiers dans un coffre.  Il est possible aussi qu'il ne veuille pas me dire tous ses problèmes...

Je ne sais pas du tout ce qu'il en est. Je sais juste que je crois en lui même si la route n'est pas toute droite...


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16/11/2012 à 09:33 - Mariage pour française et chinois interdit de séjour en France
Je manque sûrement d'éléments mais nous avions déjà envisagé d'aller en Chine nous marier. Nous espérons qu'après, cela facilite son retour en France.

Que ce soit sous la loi française ou chinoise, qu'est ce que cela change?
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16/11/2012 à 14:05 - Mariage pour française et chinois interdit de séjour en France
meiling a écrit :
Que ce soit sous la loi française ou chinoise, qu'est ce que cela change?


REPONSE :

En pratique pas grand chose vu que vous devez faire enregistrer votre mariage au consulat de l'autre pays.
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16/11/2012 à 20:19 - Mariage pour française et chinois interdit de séjour en France
meiling a écrit :
Je manque sûrement d'éléments mais nous avions déjà envisagé d'aller en Chine nous marier. Nous espérons qu'après, cela facilite son retour en France.

Que ce soit sous la loi française ou chinoise, qu'est ce que cela change?


REPONSE :


Cela ne change rien, en effet......
à partir du moment ou le mariage est fait de façon tout à fait officielle,  en respectant les procédures, c' est équivalent.

D' ailleurs, sur ce point , la Chine a modifié récemment son droit sur les mariages, avec  l' aide de l' Ordre des Notaires Français.

Je rappelle ici que ce qu' on appellle la  loi applicable sera celle de la première résidence  commune des époux dans les 2 mois qui suivent le mariage....

Mais c' est modifiable, selon les cas.
En pratique, c' est en général le droit du pays ou vous habitez qui peut s' appliquer . Si les 2 sont étrangers au pays de résidence, on pourra aussi faire appliquer la loi d' un des conjoints......
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17/11/2012 à 12:18 - Mariage pour française et chinois interdit de séjour en France
Bien que l'histoire de votre ami au Mali contient beaucoup trop de mystère pour paraître tout à fait honnête, je voudrais vous demander si vous êtes sûr qu'il est une interdiction de territoire ? C'est un terme pénal qui a un sens précis :
http://vosdroits.service-public.fr/F2784.xhtml

et j'ai trouvé dans la partie "Vous êtes resté sur le territoire au-delà de la validité de votre visa":
(...)éventuellement une interdiction du territoire d'une durée maximale de 3 ans, qui aboutit à un éloignement forcé du territoire après la prison ou immédiatement(...)
http://www.sos-net.eu.org/etrangers/interne/peinsej.htm#1

Tout dépend de sa condamnation.
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18/11/2012 à 03:14 - Mariage pour française et chinois interdit de séjour en France
Il est parti travailler car il ne pouvait pas payer sa dernière année d'étude de doctorat en France. Son visa avait bien expiré. Il aurait pu choisir de rester en France sans papiers mais il a voulu être honnête envers la France. Je ne pouvais pas l'aider financièrement pour ses études, j'ai mon enfant à charge (enfant d'une précédente union).

A ce moment là, je n'étais pas prête à me marier et de toute façon, nous aurions manqué de temps. Notre but étant de faire un vrai mariage, nous avons attendu.

Je n'ai peut- être pas les termes exacts en ce qui le concerne, je ne suis pas allée aussi loin que lui dans les études pour être capable de bien m'exprimer, mais je ne pense pas que j'ai été confuse dans mes propos. 

Pour son emploi, il a ses propres choix et tire ses expériences de ses propres erreurs. Je ne lui dicte pas sa conduite mais je suis là pour lui en toute circonstance quand il veut me parler, se confier, et il sait que je l'attends. 

J'ai envie de trouver des solutions à notre histoire pour que l'on soit réunis par le mariage et que l'on puisse vivre notre amour. Je suis sincère et il n'y a rien de louche dans mon histoire. Et je vous remercie tous pour vos réponses. 
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18/11/2012 à 09:17 - Mariage pour française et chinois interdit de séjour en France
Pour etre sur qu'il n'y ait pas d'ambiguite, je ne remets pas en cause votre bonne foi dans cette affaire, et je ne pense pas que quelqu'un d'autre le fasse. Vous me semblez sincere.

C'est surtout la situation de votre ami qui est assez louche... S'il le desire, il peut rentrer en Chine. On a pu voir recemment (au Vietnam, au Nigeria...) que la Chine ne rigolait pas vraiment avec ses ressortissants se livrant a des affaires louches a l'etranger. Si son patron a vole son passeport, il peut aller a l'ambassade de Chine... et il aura le droit de rentrer.
Dans tous les cas, si sa situation est inconfortable la-bas, il vaut mieux qu'il en reparte. 

Si son raisonnement est different... c'est louche Surtout s'il a fait des etudes, il ne peut pas etre naif.
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Xian
19/11/2012 à 02:43 - Mariage pour française et chinois interdit de séjour en France
FREDI a écrit :

meiling a écrit :
Je manque sûrement d'éléments mais nous avions déjà envisagé d'aller en Chine nous marier. Nous espérons qu'après, cela facilite son retour en France.

Que ce soit sous la loi française ou chinoise, qu'est ce que cela change?


REPONSE :


Cela ne change rien, en effet......
à partir du moment ou le mariage est fait de façon tout à fait officielle,  en respectant les procédures, c' est équivalent.

D' ailleurs, sur ce point , la Chine a modifié récemment son droit sur les mariages, avec  l' aide de l' Ordre des Notaires Français.

Je rappelle ici que ce qu' on appellle la  loi applicable sera celle de la première résidence  commune des époux dans les 2 mois qui suivent le mariage....

Mais c' est modifiable, selon les cas.
En pratique, c' est en général le droit du pays ou vous habitez qui peut s' appliquer . Si les 2 sont étrangers au pays de résidence, on pourra aussi faire appliquer la loi d' un des conjoints......


REPONSE :
cher Fredi,
merci pour ces informations précieuses qui pourront aider les personnes concernées...mais pour une défense efficiente, peux tu citer les sources ou  même les articles de référence ?
L  'Administration ( chinoise ou française ou autre)apprécie les preuves et les règlements tangibles.
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19/11/2012 à 18:20 - Régime matrimonial et loi appliquable
@Tintin:

En l' occurence, c' est justement notre Administration qui fournit ces informations.... remplissant ainsi une de ses missions principales, à savoir informer le public sur  les lois et règlements.
Si le cas se complique, ou en cas de litige avec l' Administration, l' assistance d' un avocat spécialisé sera de toute façon indispensable.....


Pour un mariage  à l' étranger, c' est le Consulat de France qui est compétent pour donner ces inormations.
On croit souvent que se marier à l' étranger imposera la loi de ce pays étranger...... or, ce n' est pas le cas..... et ça, l' Administration le sait parfaitement.
cette question de la loi applicable après mariage figure généralement sur les fiches d' information fournies par le consulat (et disponible sur leur site) aux candidats aux mariage...... c' est ainsi que j' en ai eu personnellement connaissance.

Sinon, en règle générale,votre Mairie, notament le service de l' Etat Civil, peut aussi  utilement vous renseigner.

Et bien sûr, rien ne remplace les conseils avisé d' un Notaire , lui même officier d' Etat Civil agréé......



C' est le Code Civil qui régit ce genre de lois (voir le site Légifrance).
pour un mariage à l' étranger, depuis 2006, une loi régit  le contrôle de la validité des mariages à l' étranger, ce qui implique de suivre une procédure stricte.
c' est la loi n ° 2006-1376 du 14 novembre 2006 ( J.O. du 15)   et le décret  n ° 2007-773 ( J.O. du 11).
il est impératif de s' adresser au Consulat de France compétent, ou de se renseigner au préalable auprès du Service Central d' état civil du Ministère des Affaires Etrangères à Nantes .

En ce qui concerne la Loi appliquable , pour un mariage international c' est la Convention de La Haye de 1978 qui s' applique.
L' article 6 de cette  Convention de La Haye permet aux époux  de soumettre leur régime matrimonial à une loi interne autre que celle jusqu' alors applicable ( soit la loi de la nationalité, soit celle  de la résidence habituelle de l' un d' eux )
Pour des biens immobiliers, ils peuvent tout à fait choisir la loi du lieu de situation si cela leur est plus favorable.....

En tout état de cause, il faut  donc toujours bien se renseigner !

Je rappelle aussi ici que quand on se marie sans contrat de mariage, la loi prévoit que c' est  la communauté de biens réduite aux acquets  qui s' applique par défaut. On dit que c' est le régime matrimonial légal.
Cela signifie que tout ce qui appartenait à chacun avant l' union ( ou reçu par donation ou succession )  lui reste propre (propriété personnelle )  tandis que tout ce qui est acquis après mariage  devient commun aux époux.
Le régime matrimonial légal  peut être  différent selon les pays. Ainsi, il y a un large éventail !!! (Au royaume Uni , au Japon, séparation de biens....)

En Chine, le régime matrimonial légal est à peu près identique au régime français (communauté de biens réduite aux acquets) depuis quelques années déjà.
C' est d' ailleurs l' Ordre des Notaires français qui a  aidé à cette réforme (mon Notaire personnel avait participé à ce travail ).


Pour plus de renseignements sur le droit des femmes et des familles sur le plan   international, vous pouvez vous adresser :

1/ Centre d' information sur le droit des femmes phocéen, à Marseille (infofemmes13.com)

2/ Centre d' information de femmes, en Rhône-alpes (cif69.org)

3/ Centre National d' information sur les droits des femmes et des familles , CNIDFF (infofemmes.com)


Pour finir, pour ceux qui le souhaitent, je possède un opuscule sur les droits et statuts du couple international,
que j' ai scanné et qui est donc disponible  au format  PDF.
Si vous m' en faites la demande par message privé ( M P ) en me donnant votre adresse mail, je pourrai vous l' envoyer (La messagerie du forum ne permet pas la transmission de pièces jointes) .

Je me suis un peu éloigné du sujet original..... je suis un peu hors-sujet !
Et en  plus,  c' est très ennuyeux comme thème.....

Mais j' espère que cela pourra être utile à certains.
La Chine 中国 (Zhongguó), pays de l'Asie orientale, est le sujet principal abordé sur CHINE INFORMATIONS (autrement appelé "CHINE INFOS") ; ce guide en ligne est mis à jour pour et par des passionnés depuis 2001. Cependant, les autres pays d'Asie du sud-est ne sont pas oubliés avec en outre le Japon, la Corée, l'Inde, le Vietnam, la Mongolie, la Malaisie, ou la Thailande.