Manifestation de Falun Gong vendredi 6 aout devant l'ambassade de Chine à Paris

Je souhaite maintenant évoquer la manière dont les conceptions se forment et comment vous appliquez vos conceptions préconçues pour juger un hypothétique procès (!) qui tournerait selon vous à la condamnation (vous seriez à mon avis surpris de l'issue d'un tel "procès"). Bref, vous êtes donc juge et jury dans le procès fantasmé... Et vous arrivez à un verdict. Et comment?

Vous arrivez à un verdict parce que vous avez une opinion, des conceptions qui vous font objectivement penser et dire tout cela.
Mon but depuis le début n'est pas d'inciter les gens à pratiquer le Falun Dafa, ni même de changer leurs opinions sur le sujet, mon but depuis le début est juste de faire envisager à certains, ne serait-ce que l'espace de quelques secondes, que peut-être que les conceptions qu'ils ont formé ne sont pas tout à fait justes et même parfois assez loin de la réalité.

On forme nos conceptions par notre éducation, notre expérience, nos lectures, nos rencontres.
Il y a donc 2 sources majeures qui ont formé vos conceptions sur le Falun Gong :
1- vos lectures
2- vos rencontres avec des pratiquants

1- Je me suis proposé à quelques reprises et encore aujourd'hui de vous faire envisager que peut-être certains sites "anit-sectes" étaient pour dire le moins assez engagés et avaient parfaitement assimilé le discours officiel du PCC. Je ne reviendrai donc pas là-dessus. Chacun jugera.

2- A l'inverse je souhaite revenir sur les rencontres avec les pratiquants : Certains ont apparemment parlé avec des pratiquants de Falun Dafa et considèrent que se sont des illuminés.
Pour le dire franchement, certains le sont sûrement. Dans toute organisation il y a des gens qui partent aux extrêmes ou qui ont des comportements jugés borderline.
J'imagine que chacun de vous travaille dans une entreprise et il y a toujours des gens que l'on regarde de travers => "ah je te raconte pas le geek du service informatique, avec ses cernes sous les yeux et ses tee-shirts de hard rock, raah il est vraiment bizarre".

Or une entreprise choisi ses membres, pas le Falun Dafa. En effet le principe est de considérer que les gens qui ont une affinité prédestinée seront amenés à entrer en contact avec le Falun Dafa. Vous pouvez trouver cela idiot, élitiste ou discriminant mais c un principe bouddhiste de base et cela a à mon sens le mérite d'éviter un prosélytisme trop virulent.

Ceci étant dit et pour en revenir sur le fait que certains ont parlé avec des pratiquants et considèrent qu'ils sont "à côté de la plaque" il serait tout de même intéressant de savoir le contenu exact de la conversation et de connaître la disposition d'esprit de la personne à l'égard de certains concepts spirituel de base, car là c'est un peu flou et péremptoire. Soit on en dit trop, soit on en dit pas assez.

Michelem dit dans l'autre forum sur le Falun Gong :

Parce que je mettais en doute leur propagande lors d'une manifestation sur l'esplanade des droits de l'homme (Trocadéro),je me suis fait violemment repousser ,par des disciples Français .Je doute depuis de leur tolérance ...

Il y aurait beaucoup à dire sur cette simple phrase...
Déjà elle a parlé à des pratiquants qui venaient non pas faire du prosélytisme, mais dénoncer un problème en rapport avec les droits de l'homme. Il faut savoir que le Falun Gong en France, reste un mouvement majoritairement sino-chinois et que nombre de pratiquants en France ont directement subit des persécutions et/ou quasiment tous connaissent des gens qui sont en Chine dans des situations plus que précaire (pour dire le moins). Alors en effet quand quelqu'un arrive la bouche en coeur pour dire en substance : "vous êtes des imbéciles qui croyez à des sornettes, tout ce que vous dites c'est de la propagande, vous êtes une secte donc je trouve ça très bien que le gouvernement chinois vous persécute", forcément ça doit chatouiller un peu, même quand on doit s'efforcer le pratiquer Ren, la tolérance...

@Ckdeux, je voudrais revenir sur votre message d'hier plus en détail.
Vous dites :

- En Suisse un tel leader est assimilé à un charlatan. Li Hongzhi pourrait être condamné pour discrimination et ses propos seraient sans doute jugés incompatibles avec nos valeurs démocratiques.
- En France, la Miviludes (mission interministérielle de lutte contre les dérives sectaires) ne considère pas le Falun Gong comme une secte
- En Chine, il est considéré officiellement comme secte et réprimé en Chine.
- Aux Etats-Unis, des personnalités de la lutte anti-sectes américaines, comme Rick Ross et Margaret Singer considèrent le Falun Gong comme une secte.

Ok allons-y (je préviens tout le monde ça va être long, je vais donc poster plusieurs messages de suite pour essayer d'être plus digeste).

Je me propose dans un premier temps de montrer que vous reprenez un mode d'argumentation issu du populisme. ATTENTION, je ne dis pas que vous êtes vous même populiste, je connais la situation actuelle à ce sujet en Suisse et ne me permettrais pas de m'avancer sur ce point. Je veux juste montrer que vous avez dans une certaine mesure intégré un mode d'argumentation dans votre façon de penser : Le mode d'argumentation populiste consiste à remettre systématiquement en cause les institutions et les élites politiques sous couvert de défendre le peuple et la démocratie.

Premier exemple : Vous dites qu'en Suisse un tel leader est considéré comme un charlatan... Certaines personnes en Suisse peuvent en effet considérer Li Hongzhi comme un charlatan. Oui, c'est une démocratie chacun pense ce qu'il veut (je reviendrai après sur la manière dont se forment les conceptions), reste que vous n'êtes pas porte parole d'une pensée collective et que certaines personnes en Suisse ne considèrent pas du tout Li Hongzhi comme un charlatan (d'autant plus quand on connaît la Suisse et les différences massives qu'il existe entre les différents cantons francophones, germanophones et italophones). C'est pour cela que je disais que contrairement à ce que vous sembliez sous-entendre, la Suisse, en tant que pays (et non en tant qu'entité collective homogène dont vous seriez le porte parole), ne considère pas le Falun Gong comme une secte. Ce premier exemple me permet de pointer que vous reprenez ici la rhétorique populiste qui consiste à remettre en cause (jusqu'à occulter et donc nier) les institutions démocratiques (qui existent dans ce cas là pour juger si un mouvement est sectaire ou non) pour vous poser en garant d'un bon sens populaire et de la démocratie.

Deuxième exemple : Vous refaites la même chose cette fois ci en citant 2 "personnalités de la lutte anti-sectes américaines".

J'ouvre ici une parenthèse car certains peuvent se demander pourquoi je ne réponds pas précisément là-dessus. Pourquoi est-ce que je ne cite pas moi aussi des experts et personnalités? Pourquoi est-ce que je ne mets pas en doute l'expertise de ces gens?
Le fait est que je pourrais vous donner une liste d'experts / spécialistes / personnalités de la lutte anti sectes, membres du congrès américains, politiciens et diplomates (US, Canadiens, Australiens, Allemands, Français, haut responsables de l'union Européenne etc etc), avocats des droits de l'homme, universitaires spécialisés dans la théologie ou l'histoire de la Chine, enfin bref une liste longue comme le bras, qui disent tous le contraire et soutiennent le Falun Gong. Surtout si vous prenez comme référentiel les Etats-Unis, il serait vraiment facile pour moi pour chaque nom que vous me donner de vous en donner 50. Et bien plus prestigieux.
Je ne vois juste pas l'intérêt de rentrer dans le jeux de "celui qui à la plus longue liste d'experts". Je pense avant tout aux gens qui lisent et liront peut-être tout ça de manière silencieuse (la majorité de gens ne participent pas activement aux forums et ils ont bien raison!). Est-ce que ça les aiderait à se faire une opinion? Non, cela serait parfaitement stérile car pour un néophyte, 2 listes d'experts s'annulent.
Parenthèse fermée.

Donc pour reprendre le fil de mon raisonnement sur le populisme : vous me donnez 2 "personnalités" américaines comme source, alors que vous savez pertinemment, que les institutions américaines (et je me permets de le dire, la vaste majorité de la société civile, ce pays étant très croyant, je ferais remarquer qu'il est là-bas très mal considéré de ne pas appartenir à une Eglise ou à un quelconque mouvement spirituel. C'est exactement l'inverse en France) soutiennent mordicus le Falun Gong et que vous recommencez donc à jouer "le bon sens populaire" (dans ce cas les 2 représentants d'une association) contre l'élite et les institutions qui sont forcément faillibles, orientées idéologiquement et/ou vendus à des intérêt particuliers.
C'est votre droit de le penser. Nos élites ne sont pas infaillibles et le fait que le populisme monte partout en occident (notamment aux Etats-Unis) démontre qu'ils ont failli quelque part, reste qu'il existe des institutions officielles qui ont tranché ce sujet.

Je pars du principe que vous n'êtes pas vous-même dans la mouvance populiste, donc je ne vous juge, pas, je pointe juste du doigt le fait que reprendre un mode de raisonnement populiste pour défendre les valeurs démocratiques est à mon sens assez dérangeant.

De Tao De Jing :
« Le Tao lui-même n'agit pas, et pourtant tout se fait par lui.
Si princes et seigneurs pouvaient y adhérer, tous les êtres du monde se transformeraient d'eux-mêmes.
Si quelque désir surgissait parmi les êtres au cours de la transformation du monde, je les maintiendrais dans la limite du fond sans nom.
Le fond sans nom est ce qui n'a pas de désir.
C'est par le sans-désir et la quiétude que l'univers se règle de lui-même. »

Selon Dôgen, bouddhiste zen japonais du XIIIe siècle :
« Apprendre la Voie de l'Éveillé c'est s'apprendre soi-même. S'apprendre soi-même c'est s'oublier soi-même. S'oublier soi-même c'est se laisser attester par les dix mille existants. Se laisser attester par les dix mille existants c'est se dépouiller de son corps et de son coeur ainsi que du corps et du coeur de l'autre. Il y a la Trace de l'Éveil qui disparaît et demeure en repos, et on fait rejaillir constamment cette Trace (sans trace) de l'Éveil en repos. »

D'après Van Gogh (lettre à son frère Théo en 1889) :
« Si on étudie l'art japonais, alors on voit un homme incontestablement sage et philosophe et intelligent, qui passe son temps à quoi ? A étudier la distance de la terre à la lune ? Non. A étudier la politique de Bismarck ? Non. Il étudie un seul brin d'herbe.
Mais ce brin d'herbe le porte à dessiner toutes les plantes, ensuite les saisons, les grands aspects des paysages, enfin les animaux, puis la figure humaine. »

Et vous, BD, après avoir suivi vos "imminents maitres" - usurpateurs de Lao Zi et de Sakyamuni -, chacune de vos phrases est imprégnée de la pestilence de votre moi. Vous vous accrochez à l'étude de la "politique de Bismarck", vous vous contentez de refaire la peinture de la figure humaine avec la sophistique des faux dieux.

Un quémandeur de l'Eveil médite. Un ilote se bat pour son maitre.

Pathétique soldat-moine, ou, preuve vivante de la secte.

@Benjamin ... Je voudrais préciser lorsque vous dites :

Michelem dit dans l'autre forum sur le Falun Gong :

Parce que je mettais en doute leur propagande lors d'une manifestation sur l'esplanade des droits de l'homme (Trocadéro),je me suis fait violemment repousser ,par des disciples Français .Je doute depuis de leur tolérance ...

Il y aurait beaucoup à dire sur cette simple phrase...
Déjà elle a parlé à des pratiquants qui venaient non pas faire du prosélytisme, mais dénoncer un problème en rapport avec les droits de l'homme. Il faut savoir que le Falun Gong en France, reste un mouvement majoritairement sino-chinois et que nombre de pratiquants en France ont directement subit des persécutions et/ou quasiment tous connaissent des gens qui sont en Chine dans des situations plus que précaire (pour dire le moins). Alors en effet quand quelqu'un arrive la bouche en coeur pour dire en substance : "vous êtes des imbéciles qui croyez à des sornettes, tout ce que vous dites c'est de la propagande, vous êtes une secte donc je trouve ça très bien que le gouvernement chinois vous persécute", forcément ça doit chatouiller un peu, même quand on doit s'efforcer le pratiquer Ren, la tolérance...[/quote]

Les sbires de falungong qui m'ont violemment repoussée parce que je les traitaient de menteurs n'étaient pas d'origine chinoise ...Je crois que ces gros bras, deux fois plus costauds que moi n'ont pas aimé que je déchire leur propagande en public. Précision: je n'étais pas accompagnée de gardes du corps ...
Alors la tolérance, le calme serein ...
Et je n'étais même pas payée par le PCC ...

Sans commentaires

ça faisait quelque jours que je ne suis pas venue sur le forum ... que de long message indigeste .. mais avec le courrage j'ai finit par lire

manifestation autorisé = grand n'importe quoi ....

il y a quelque temps j'ai vu par le plus grand des hasard une manifestation dans le 13ieme arrondissement alors que je faisait tranquillement mes courses....
une femme ma donné un tract ..;je ne savais pas ce que c'était alors j'ai pris le tract j'ai lu le nom .... en 2 seconde quand j'ai vu ce que c'était je l'ai déchiré devant la personne et après poubelle qui par chance été a coté ... j'ai cru que la femme allé me tuée d'un regard quand elle est repartie elle ma legerement bousculée

Michelem a écrit :

Les sbires de falungong qui m'ont violemment repoussée parce que je les traitaient de menteurs n'étaient pas d'origine chinoise ...Je crois que ces gros bras, deux fois plus costauds que moi n'ont pas aimé que je déchire leur propagande en public.

Quels étaient ces mensonges, Michelem ? Portaient-ils sur la doctrine ? Sur le sort qui est réservé aux membres de la "secte" en Chine ? J'imagine que l'esplanade des Droits de l'homme n'avait pas été choisie pour débattre des pouvoirs surnaturels des adeptes et autres fariboles...

Michelem et Tian Shi ne font malheureusement que corroborer sans le vouloir ce que je disais plus haut sur les conceptions préconçues...

"Les sbires de falungong qui m'ont violemment repoussée parce que je les traitaient de menteurs n'étaient pas d'origine chinoise ...Je crois que ces gros bras, deux fois plus costauds que moi n'ont pas aimé que je déchire leur propagande en public."
Comme le fait remarquer Laoshi, la "propagande" que dénonce avec véhémence Michelem ne consiste qu'a dire que oui, en Chine les pratiquants de Falun Gong sont persécutés pour leurs croyances. Et ça ce n'est pas de la "propagande", c'est la triste vérité.

"en 2 seconde quand j'ai vu ce que c'était je l'ai déchiré devant la personne et après poubelle qui par chance été a coté"
... Tout cela n'est pas très rationnel tout de même non?
Le tract dénonçant la persécution ne va pas vous sauter dessus Tian Shi.
Après 12 ans de propagande anti Falun Gong dans les médias d'Etat on frise malheureusement le réflexe pavlovien.
Et après c'est moi qui passe pour un endoctriné.........

Je dirais juste que nous sommes dans un pays libre où chacun a la chance de pouvoir s'informer librement et où, pour manifester devant l'ambassade de Chine pour dénoncer une persécution, il faut en effet une autorisation (désolé Tian Shi, mais non ce n'est pas "= grand n'importe quoi") et peut être quelques "gros bras" pour se protéger des personnels payés par le PCC (pour info il y a eu il y a encore peu de temps des agressions contre des pratiquants qui manifestaient pacifiquement à NY et au Mexique).

J'ai eu moi-même des interrogations et tout un parcours pour me faire mon opinion sur le Falun Gong.
La différence est que je ne me suis pas contenté des médias officiels contrôlés par le PCC et de quelques sources orientées (les sources de Michelem ont d'ailleurs tout de suite été mises en doutes pour leur dimensions à charge sur l'autre forum concernant le Falun Gong), mais j'ai aussi fais l'effort de lire :
- Zhuan Falun
Français : http://www.falundafa.org/fr/livres.html
English : http://www.falundafa.org/eng/books.html
Pinyin : http://www.falundafa.ca/library/english/zfl_new/zfl_pinyin.html

- Les 9 commentaires sur le Parti Communiste
Français : http://www.lagrandeepoque.com/LGE/9-Commentaires-sur-le-Parti-communiste/
English : http://ninecommentaries.com/
Pinyin : http://www.epochtimes.com/gb/4/12/13/n746020.htm

- Le rapport Matas - Kilgour sur les prélèvements illégaux d'organes de pratiquants
disponible dans toutes les langues ici : http://organharvestinvestigation.net/

- et la thèse de Noah Porter
(entre autres sources)

Vous pouvez "déchirer" et piétiner tout cela, c'est votre droit. Je n'ai jamais douté que vous n'êtes pas "payée par le PCC", j'espère juste qu'un jour vous réaliserez que les conceptions que vous défendez aujourd'hui avec passion ne vous appartiennent pas, mais ont été petit à petit instillées dans votre esprit par les médias contrôlés par le PCC (ce qui est in fine plus efficace que de payer des gens).

Je suggère enfin une nouvelle fois à tous ceux qui veulent se faire réellement une opinion, de se la faire par eux-même et de se méfier des conceptions prédigérées (et cela est valable sur n'importe quel sujet).

Pour ce qui est de Lumières.M...
J'ai lu votre "oeuvre" sur les divers forums de CI... Que dire... Je pense que tout ce que vous écrivez parle de lui-même et que les lecteurs assidus de CI sauront ce qu'il en est.

La méthode est toujours la même, quelques jolies citations philosophiques... suivi de l'insulte...
Dans le cas qui me concerne, le fait de reprendre des citations sur la méditation pour m'inviter à me taire et à rester bien apathique est assez comique => Comme le PCC aimerait que le Dalaï Lama ne fasse que méditer et ne se mêle de rien du monde profane, tout comme à l'inverse se serait une aubaine pour le PCC que les tibétains entreprennent des actions violentes.
Comme ça serait pratique... Comme c'est pratique de faire mine de reprendre une partie d'une doctrine qui semble vous arranger (même si vous n'avez en fait rien compris à cette doctrine) pour essayer de clouer le bec à tout le monde. Décidément tous les arguments sont bons même les plus tordus. Ce n'est pas moi qui post sans cesse des citations, c'est vous. Je vous invite donc à pratiquer davantage ce que vous copiez collez.

Votre attitude me rappelle que le PCC est en train de lancer une grande vague de réhabilitation de Confucius (après avoir démoli le confucianisme pendant 80 ans), évidemment, le PCC utilisera ce qui l'arrangera dans le confucianisme en prenant le soin d'oublier tout le reste (qui est en évidemment en opposition fondamentale avec les valeurs du PCC) pour tenter de conforter sa position...

Vous faites exactement la même chose avec le Tao afin de justifier et tenter de donner du corps à votre ligne relativiste tendance nihilisme "anti droit de l'hommiste".

Or le Tao n'a rien à voir avec le relativisme ou le nihilisme.
Tout d'abord le Tao est plus qu'une philosophie, il s'agit d'une méthode de cultivation et de pratique qui a formé pas mal de grands éveillés (si j'en juge par les citations que vous aimez retranscrire on s'accordera peut-être là-dessus).

Le Tao prône de retourner à l'authenticité première, d'être un homme vrai, de parler vrai etc.
Le vrai, la vérité (Zhen) est donc au coeur de la cultivation taoïste, c'est ce sur quoi le pratiquant doit mettre l'accent.
Cependant le pratiquant taoïste doit aussi cultiver la compassion (Shan) et la tolérance (Ren).
Le bien et le mal existent donc pour le taoïste, la vérité aussi et le but à terme est d'atteindre la vérité qui transcende tout ("par delà le bien et le mal" pour reprendre la citation de votre profil). A un niveau élevé, le Tao prône en effet la vacuité (tout comme le bouddhisme prône le vide). Et c'est sur cette base et par manque de compréhension que les philosophes occidentaux ont assimilé le Tao au nihilisme. Or il y a un monde entre le rien nihiliste et la vacuité taoïste. Ce sont même deux notions opposées.

Sur cette base relativiste, dans le forum sur Ai Weiwei, vous prenez une attitude soit-disant distanciée pour vous faire passer pour un érudit qui demande aux autres de définir chaque concept (vérité, action, pardon, république, droits de l'homme etc) pour tenter de masquer vos propres intentions et penchants idéologiques. Une sorte de "sage" qui serait au-dessus de la mêlée et qui ne ferait pas de politique. Personne n'est dupe.
Je ferais juste remarquer à tous que "ne pas faire de politique" consiste déjà de facto à prendre un positionnement politique fort. Ne rien faire est déjà un acte manifeste (voir la théorie des jeux). Ne pas faire de politique en Chine, c'est soutenir implicitement le PCC et ses agissements.

Pour justifier votre soit-disant distance face aux droits de l'homme vous demandez, toujours sur le forum sur Ai Weiwei : "pourquoi les cris des agissements de ce Parvis de Paris, se mêlent souvent, avec les bruits de bottes ?"
Et de votre côté pourquoi une telle avalanche de citations et de rhétorique pompeuse qui masque mal le vide qui la sous-tend? => Peut-être pour couvrir le bruit assourdissant des bottes qui martèlent effectivement et depuis 80 ans le sol chinois et qui écrasent des millions de vies.

Vous finissez, après moult efforts de la part de Laoshi, par donner réellement le fond de votre pensée : "Plus précisément, concernant le sujet Ai Weiwei, il méritera peut-être une considération, le jour où il se met lui-même le doigt d'honneur."

Et bien voilà les dernières news concernant le sort d'Ai Weiwei, pour qu'au-delà des faits qui lui sont soit-disant reprochés, chacun comprenne de quoi Laoshi parle :
Français : http://www.lagrandeepoque.com/LGE/Header/Lartiste-chinois-Ai-Weiwei-aurait-avoue-sous-la-torture.html
English : http://www.rthk.org.hk/rthk/news/englishnews/20110422/news_20110422_56_750315.htm

Vous voyez, votre souhait a été exaucé, on remplacera juste le "doigt" par... une "matraque électrique"...
A t-il droit à votre considération maintenant?
Il est effrayant de constater à quel point, sous un mince vernis de surface, les conceptions de certains s'accordent avec celles des pires tortionnaires.

N'importe quoi.

Nāmo Amitabuddhāya ....

ou

阿弥陀佛...

Benjamin, votre secte est si anti communiste qu'elle en arrive inventer des chiffres !!!

On peut lire sur "la grande époque"
92 029 156
personnes ont déjà démissionné du Parti communiste chinois après
avoir découvert sa véritable histoire. Comme elles, gratuitement, lisez
LES NEUF COMMENTAIRES SUR LE PARTI COMMUNISTE
aussi disponible en audio et en video
et sur wikipédia
Le Parti communiste chinois (chinois simplifié : 中国共产党, chinois traditionnel : 中國共産黨, pinyin: Zhōngguó Gòngchǎndǎng) est le parti dirigeant la République populaire de Chine depuis 1949. Exception faite des 8 partis minoritaires et sans pouvoirs, le PCC est de facto le parti unique de la République populaire de Chine (RPC).

Le premier congrès eut lieu en juillet 1921 dans la concession française de Shanghai. En 2006, le parti comptait 70 millions de membres ce qui en fait le plus grand parti au monde[1]. Énorme structure sociale, le PCC dirige la politique de la Chine populaire à tous les niveaux depuis son accession au pouvoir en 1949.

Falungong est si puissant qu'il fait même démissionner des membres non existants !!!