Trafic de diplômes français pour étudiants chinois

Un article intéressant de l'AFP. J'ai déjà entendu cette pratique assez courante en Chine, mais jamais en France !!! Et vous ? Qu'en pensez-vous ?

Soupçons de trafics de diplômes français au profit d'étudiants chinois

MARSEILLE (AFP) — Plusieurs universités françaises pourraient être concernées par des trafics présumés de diplômes monnayés à des étudiants chinois et deux enquêtes, judiciaire et administrative, sont ouvertes après des dénonciations à l'université du Sud-Toulon-Var.

L'affaire qui a "un fort retentissement dans le monde universitaire", selon une source proche de l'enquête, a débuté par une dénonciation sans preuve d'un enseignant de Toulon affirmant que "plusieurs dizaines" d'étudiants chinois auraient obtenu des licences et des masters contre de l'argent.

"Plusieurs sommes sont avancées. On parle de 100.000 euros pour certains diplômes ou lots de diplômes mais ce ne sont que des allégations", a indiqué le procureur de la République de Marseille, Jacques Dallest, précisant que ce trafic pourrait durer depuis plusieurs années. Certains des étudiants soupçonnés sont d'ailleurs retournés vivre en Chine.

Selon le magistrat, quatre à cinq autres facultés françaises situées dans des villes de taille moyenne, pourraient être concernées par des trafics similaires.

Une information judiciaire à l'université du Sud-Toulon-Var a été ouverte au pôle économique et financier du tribunal de grande instance de Marseille le 25 mars. Plusieurs personnes ont été auditionnées et des perquisitions effectuées le 9 avril dans les locaux de l'université toulonnaise, notamment dans le but de récupérer des copies d'examen et des dossiers d'étudiants. Aucune garde à vue ni mise en examen n'a en revanche été prononcée à ce stade.

"C'est une affaire qui est d'une grande complexité et qui va nécessiter une longue enquête", a souligné M. Dallest.

"On a beaucoup d'imprécisions pour le moment.

L'instruction devra déterminer s'il y a eu trafic ou pas, si c'est un acte isolé, si c'est véritablement une organisation, si on peut parler d'une filière", a ajouté le procureur.

Les enquêteurs devront aussi déterminer si des faits de corruption ont eu lieu au sein de l'université, au niveau administratif ou du corps éducatif.

"Il semblerait que plusieurs étudiants chinois ne parlent pas bien le français ce qui semble rendre difficile l'obtention de diplômes de ce niveau", a précisé M. Dallest.

Un soupçon étayé par des fraudes qui ont pu récemment entacher en Chine certaines sessions de tests de français, dont la réussite est obligatoire pour les Chinois souhaitant venir étudier en France.

Certains candidats ont peut-être eu des résultats "ne correspondant pas au niveau réel de leur compétence en français", selon une lettre adressée le 19 mars aux présidents d'universités par le directeur du Centre international d'études pédagogiques, l'organisme chargé de l?élaboration de ces tests. Le procureur de Marseille s'est refusé à citer le nom des autres facultés sur lesquelles pèsent des soupçons, pour la plupart spécialisées en économie, "car nous n'en sommes qu'au stade des allégations".

Le Monde cite les universités de Pau, La Rochelle, Poitiers et "une autre en région parisienne".

En annonçant mercredi une "enquête administrative" sur la délivrance des diplômes à Toulon, la ministre de l'Enseignement supérieur, Valérie Pécresse, a d'ailleurs dit que "si des pratiques délictueuses étaient avérées dans d'autres universités, (elle) prendrait de la même manière les mesures qui s'imposent".

Le nombre d'étudiants chinois en France ne cesse d'augmenter: moins de 2.000 en 1999, ils étaient 22.452 en 2007, selon le ministère de l'Education.

30 réponses

  1. Hanji

    Bonjour,

    c'est encore à vérifier mais si c'est le cas, ça me surprendrait vraiment. C'est bizarre puisque pour rentrer dans une IAE, comme l'IAE de Toulon par exemple, il faut passer un concours. Dans ce cas, je me demande comment des jeunes étudiants arrivent à passer la sélection tout en ne maitrisant pas le français.
    Peut être que cela est du aux programmes d'échanges qui fonctionnent autrement mais je n'en suis pas si sur.

    Par exemple, l'IAE de ma fac ne comprend pas de programme d'échange à moins de passer la sélection. Mais peut être que cela est spécifique qu'à l'IAE de ma fac.. ( qui est qd mm bien connu )

    La sélection ne doit pas être très forte dans ces établissements...

    Heureusement que ça se passe pas ainsi partout...

    Sinon, je ne savais pas qu'en Chine, c'était une pratique qui se faisait. Si quelqu'un a plus d'informations sur les magouilles en Chine, je suis preneur :D.

  2. N.A.

    En chine les diplômes universitaire sont donnés. Je connais personnellement des étudiants qui ne maitrisent ni l'anglais ni le Francais et pourtant c'est le but de leur diplome (master en Francais). Ils ont eu le diplome parce que le laxisme, la fainéantise des profs et la course aux chiffres et des options qui n'ont rien à voir avec le francais. Et puis il y a ceux qui sont riche. On va pas les laissé sur le carreau. En les aidant un peu, ça peut servir pour plus tard. Le plus dur en Chine n'est pas d'avoir le diplôme mais d'entrer dans l'université.

  3. michelem

    J'avais aussi entendu parler de ce trafic de diplômes,et si le fait est avéré, c'est à mon avis très grave.Cela remettrait en cause la probité des enseignants et de l'administration en France.De fait, ce trafic peut aussi dévaloriser des diplômes obtenus à juste titre .Et si la cupidité l'emporte,pourquoi ne serait-elle alors qu'au bénéfice des étudiants Chinois ...On peut concevoir alors que certaines Universités ou Ecoles de commerce vendent leurs diplômes au plus offrant ...J'avoue avoir aidé des étudiants en corrigeant des textes qu'ils avaient écrits...Mais leur niveau de Français était tout à fait correct,et je ne me mêlais pas de leurs recherches ...

    Maintenant... qu'un tel trafic existe en Chine ...c'est possible ,et si c'est le cas, tout aussi condamnable.

  4. TINTIN 66

    bonjour,

    la pratique existe en France et en Chine depuis longtemps mais concernait uniquement la selection au concours d'entree(uniquement dans les Grandes Ecoles)

    Selection en France

    En France, quelque soit votre niveau vous pouvez acceder a n'importe quelle discipline universitaire ( surtout en sciences humaines et en langues, pour les cas rapportes)
    pour les UFR scientifiques ou economiques, un diplome de fins d'etudes est fortement recommande mais la aussi , ce n'est pas "forcement" necessaire.

    Aussi me direz vous, quand se fait la selection ?
    simplement au teme des partiels et examens de la 1ere annee de licence (licence en 3 ans): si l'etudiant a le niveau pour suivre, il passse en 2e annee et continue son cycle d'etudes.
    sinon, soit il redouble sa 1ere annee de licence ,soit il choisit une autre orientation (jusque 3 ans possibles pour une 1ere annee).
    Le cas de l'I.A.E est special car c'est un Institut a vocation professionnelle et a double competence.
    il est oriente plutot vers l'Economie et l'administration des entreprises (d'ou le nom).
    la selection depend de l'universite mais reste la aussi sommaire :
    le niveau d'entree se fait surtout sur des matieres economiques et scientifiques ( statistiques notamment)et n'exige pas des etudiants ( quelque soit leur nationalite) une elocution en francais exemplaire.
    ( la plupart de ces IAE sont orientes "business" ou l'anglais est indispensable);sans oublier les frais d'inscription,de dossier et de scolarite qui restent importants.
    Aussi cela ne m'etonne pas que la selection d'entree soit "legere" et que suite a 2 ans d'exercice et d'enseignement ( souvent en anglais pour repondre aux exigences du marche international)les diplomes soit delivres "cles en main" avec plus de "facilites" (financieres dans ce cas).Plus l'universite,dans ce cas l'IAE, delivre des diplomes et plus elle est reconnue internationnalement.
    Sans oublier aussi qu'elle sert l'interet bilateral des universites concernees (chinoises et francaises) qui sont en partenariat).
    Dans le cas de toulon, c'est bien un professeur "non benificiaire" qui a denonce le traffic de "son" administration.
    en aurait il ete de meme s'il avait ete interesse a "l'affaire" ou plus exactement a la corruption ?

    Selection en Chine
    comme le fait remarquer Olivier, la selection en Chine se fait plutot a l'entree et serait plus exigeante qu'en France ( notamment pour l'acces a l'universite).
    Selon le score que vous avez obtenu au Gao Kao ( equivalent du baccalaureat francais)vous etes oriente sur telle specialite ou universite.
    Plus votre score est bon et votre dossier satisfaisant, plus vous avez de choix de trouver la bonne universite qui correspond a vos aspirations professionnelles.

    selection au niveau des visas pour la France a l'Ambassade de France en Chine
    pour avoir participe a des jurys de selection pour des etudiants voulant aller en France, la majorite avait le niveau pour suivre un enseignement correspondant a leur capacites linguistiques ( le francais) et techniques ( connaissances approfondies de leur specialite).

    Mais il est possible que dans un lot d'etudiants qui passe l'entretien pour le "fameux sesame" pour aller etudier en France, certains jouent la carte financiere et passent par des agences "specialisees" pour faire du lobbying et bien les preparer au dit entretien ( quitte a apprendre les questions et les reponses par coeur).

    conclusion :
    Ces detournements de diplomes ne sont pas exemplaires pour une democratie (surtout en ce qui concerne l'Egalite et la Probite )
    mais ils sont a l'image d'une societe basee sur le profit et la reconnaissance par l'argent.
    Du "guangxi social" nous arrivons petit a petit a un "guangxi financier", que ce soit en Chine ou en France.

    bonne journee.

  5. N.A.

    Je suis entièrement d'accord avec vos propos Tintin. Cela dit, j'avoue mon étonnement au sujet des universités francaise. A Paris XIII, lorsque j'y étais, si on ne détenait pas le bac ou bac pro ou équivalent (Capa en droit ou DAEU) on ne pouvait pas accéder aux études supérieure. J'en conclus que cela a bien changé depuis.

  6. TINTIN 66
    olivierkrbJe suis entièrement d'accord avec vos propos Tintin. Cela dit, j'avoue mon étonnement au sujet des universités francaise. A Paris XIII, lorsque j'y étais, si on ne détenait pas le bac ou bac pro ou équivalent (Capa en droit ou DAEU) on ne pouvait pas accéder aux études supérieure. J'en conclus que cela a bien changé depuis.

    j'ai du mal m'expliquer...le baccalaureat demeure le sesame pour entrer a l'universite en France.
    Ce sont les criteres d'admission qui se sont assouplis ( ou assoupis)...

    pour exemple, il est plus facile d'entrer dans une universite de province en sciences humaines qu'a Paris- Dauphine en finances...

  7. Anonyme

    J'enseigne le francais de puis 5 ans en Chine et je n'avais jamais eu de probleme jusqu'a mon dernier poste...ou, dans le cadre de programmes d'echange, on m'a demande gentiment mais fermement de faire passer 2 classes entieres sous pretexte de ces echanges.

    Plus l'universite est reconnue plus la corruption s'y trouve, donc cela ne m'etonne pas du tout. Par contre dans les petites ou moyennes universites qui veulent "monter en grade" ca ne rigole pas. Examens semestriels tres surveilles, redoublement, etc...

    Mais cette corruption ne concerne que les departements dont le francais n'est pas la matiere principale, cad dpts scientifiques, droit, etc... ou les etudiants apprennent notre langue principalement pour suivre des etudes en France.

    Dans les dpt de francais, ce n'est evidement pas la meme chose et la, les etudiants bossent, meme si le diploe est quasiment assure a la sortie...

  8. ckdeux

    Je n'ai pas attendu parler de "trafics de diplômes" à l'Université.(h)

    Est-ce-que ce n'est pas aussi un faux diplôme qu'on l'achète, comme une fausse carte de séjour, un faux pass port, un faux permis, etc... ???8-|

  9. David Houstin

    Si pour les diplôme, il n'y a pas encore de preuves, pour l'entrée dans une université, il semble qu'on puisse payer pour entrer à un niveau supérieur...

    Des amis étudiants chinois de Paris 12 on été sollicités par un autre étudiant chinois (ami à eux) pour entrer directement en Master à la place de Licence moyennant près de 7000€... Certains n'ont pas accepté faute de moyens, d'autres car ils pensaient que c'était pas reluisant, et d'autres l'ont fait...

  10. lililele

    C'est complètement injuste pour les étudiants qui travailent dur pour avoir leurs diplômes!

  11. Florian_

    Pour avoir fréquenter pas mal d'étudiants Chinois en France , ça ne m'étonne pas. Car malheureusement quand tu rencontre quelqu'un qui fais un doctorat, qui ne décroche pas un mot de français il y a des problèmes.
    Après si il y a diplômes offert , ça veux dire qu'il y a une offre , et je ne pense pas qu'elle ne soit QUE chinoise.

    Mais bon malheureusement qui dans une facs n'a jamais entendue qu'une étudiante (quelque soit l'origine)aurait couché avec son prof en contre des partiels assuré.

    Cette histoire remonte car il semblerais qu'il étais très très bien organisé. Limite si la personne parte de chine qu'elle savais qu'elle avais plus rien a faire , papier , logement , inscription à la fac , et pourquoi pas diplôme.

    Par contre ce qui est malheureux c'est que des Chinois travailleur et Bilingue , risquee d'avoir des problème pour trouver un travail en France.

  12. ckdeux
    Florian_Pour avoir fréquenter pas mal d'étudiants Chinois en France , ça ne m'étonne pas. Car malheureusement quand tu rencontre quelqu'un qui fais un doctorat, qui ne décroche pas un mot de français il y a des problèmes. Après si il y a diplômes offert , ça veux dire qu'il y a une offre , et je ne pense pas qu'elle ne soit QUE chinoise.

    Mais bon malheureusement qui dans une facs n'a jamais entendue qu'une étudiante (quelque soit l'origine)aurait couché avec son prof en contre des partiels assuré.

    Cette histoire remonte car il semblerais qu'il étais très très bien organisé. Limite si la personne parte de chine qu'elle savais qu'elle avais plus rien a faire , papier , logement , inscription à la fac , et pourquoi pas diplôme.

    Par contre ce qui est malheureux c'est que des Chinois travailleur et Bilingue , risquee d'avoir des problème pour trouver un travail en France.

    Bonjour Florian.
    Je ne vous comprend pas très bien, quand vous dites "quelqu'un qui fais un doctorat, qui ne décroche pas un mot de français".

    Un Doctorat, il me semble : |-)

    1°- C'est 4 à 5 années de recherche personnelle, lire énormément des livres et des thèses. Puis avoir plusieurs discutions avec son directeur de thèse.

    2°- On doit rédiger une thèse de quelques centaines de pages, sans faute de français.

    3°- Le jour de la soutenance qui dure une vingtaine de minutes, vous devez capable de résumer et d'expliquer le contenue de votre thèse. Puis les membres de jury vous posent des questions que vous devez savoir répondre normalement.
    Les membres de jury, en plus de votre directeur de thèse, les autres sont des professeur des autres universités, ils sont des spécialistes sur le sujet de votre thése. Enfin, on peut aussi inviter des personnalités de l'entreprise.

    4°- A la fin de la soutenance, les membres de jury se retirent pour délibérer, pendant ce temps vous êtes complétement angoissé.
    Au bout de quelque temps, ils reviennent pour annoncer : " vous êtes reçu, mention très bien avec félicitation du jury ", par exemple.:D

    Dans ce cas, je pense que les membres de jury, éminents professeurs d'université, ne vont pas donner le Doctorat à quelqu'un "qui ne décroche pas un mot de français " ? ? ?
    Peut-être il y a des cas très particuliers que je ne connais pas.

    Quand à l'histoire d'une étudiante qui couche avec son prof pour avoir son diplôme, on antend souvent cette histoire, il y a sûrement du vrai.
    D'ailleurs, j'ai vu des enseignants qui se marient avec leurs étudiantes.

  13. Florian_
    ckdeux
    Florian_Pour avoir fréquenter pas mal d'étudiants Chinois en France , ça ne m'étonne pas. Car malheureusement quand tu rencontre quelqu'un qui fais un doctorat, qui ne décroche pas un mot de français il y a des problèmes. Après si il y a diplômes offert , ça veux dire qu'il y a une offre , et je ne pense pas qu'elle ne soit QUE chinoise.

    Mais bon malheureusement qui dans une facs n'a jamais entendue qu'une étudiante (quelque soit l'origine)aurait couché avec son prof en contre des partiels assuré.

    Cette histoire remonte car il semblerais qu'il étais très très bien organisé. Limite si la personne parte de chine qu'elle savais qu'elle avais plus rien a faire , papier , logement , inscription à la fac , et pourquoi pas diplôme.

    Par contre ce qui est malheureux c'est que des Chinois travailleur et Bilingue , risquee d'avoir des problème pour trouver un travail en France.

    Bonjour Florian.
    Je ne vous comprend pas très bien, quand vous dites "quelqu'un qui fais un doctorat, qui ne décroche pas un mot de français".

    Un Doctorat, il me semble : |-)

    1°- C'est 4 à 5 années de recherche personnelle, lire énormément des livres et des thèses. Puis avoir plusieurs discutions avec son directeur de thèse.

    2°- On doit rédiger une thèse de quelques centaines de pages, sans faute de français.

    3°- Le jour de la soutenance qui dure une vingtaine de minutes, vous devez capable de résumer et d'expliquer le contenue de votre thèse. Puis les membres de jury vous posent des questions que vous devez savoir répondre normalement.
    Les membres de jury, en plus de votre directeur de thèse, les autres sont des professeur des autres universités, ils sont des spécialistes sur le sujet de votre thése. Enfin, on peut aussi inviter des personnalités de l'entreprise.

    4°- A la fin de la soutenance, les membres de jury se retirent pour délibérer, pendant ce temps vous êtes complétement angoissé.
    Au bout de quelque temps, ils reviennent pour annoncer : " vous êtes reçu, mention très bien avec félicitation du jury ", par exemple.:D

    Dans ce cas, je pense que les membres de jury, éminents professeurs d'université, ne vont pas donner le Doctorat à quelqu'un "qui ne décroche pas un mot de français " ? ? ?
    Peut-être il y a des cas très particuliers que je ne connais pas.

    Quand à l'histoire d'une étudiante qui couche avec son prof pour avoir son diplôme, on antend souvent cette histoire, il y a sûrement du vrai.
    D'ailleurs, j'ai vu des enseignants qui se marient avec leurs étudiantes.

    Après il est aussi possible qu'il ait mentis on vas dire que j'ai tendence à croire ce que les gens me dise.

    Mais bon je suis ne suis pas surpris et je suis certain que ce genre de pratiques doivent aussi existé avec d'autre nationalité.

  14. michelem

    Ce qu'écrit ckdeux à propos du Doctorat est absolument exact.Ma fille vient de soutenir sa thèse et le déroulement de l'épreuve empêche effectivement toute approximation que ce soit au niveau de la langue écrite,que de l'argumentation orale.Pour qu'il y ait "triche" à ce niveau, il faudrait que les membres du jury soient tous corrompus,ce dont je doute.
    Les "indulgences" obtenues sur canapé sont peut-être possibles...
    Dans les cas relatés par les journaux, ce sont de grosses sommes qui devaient permettre l'obtention de diplomes,pour un groupe d'étudiants.Il faut attendre la fin de l'enquête avant de désigner les coupables.
    Je pense toutefois que les diplomes ne sont pas "achetables"

  15. Hanji
    TINTIN 66 Aussi me direz vous, quand se fait la selection ? simplement au teme des partiels et examens de la 1ere annee de licence (licence en 3 ans): si l'etudiant a le niveau pour suivre, il passse en 2e annee et continue son cycle d'etudes. sinon, soit il redouble sa 1ere annee de licence ,soit il choisit une autre orientation (jusque 3 ans possibles pour une 1ere annee). Le cas de l'I.A.E est special car c'est un Institut a vocation professionnelle et a double competence. il est oriente plutot vers l'Economie et l'administration des entreprises (d'ou le nom). la selection depend de l'universite mais reste la aussi sommaire : le niveau d'entree se fait surtout sur des matieres economiques et scientifiques ( statistiques notamment)et n'exige pas des etudiants ( quelque soit leur nationalite) une elocution en francais exemplaire. ( la plupart de ces IAE sont orientes "business" ou l'anglais est indispensable);sans oublier les frais d'inscription,de dossier et de scolarite qui restent importants. Aussi cela ne m'etonne pas que la selection d'entree soit "legere" et que suite a 2 ans d'exercice et d'enseignement ( souvent en anglais pour repondre aux exigences du marche international)les diplomes soit delivres "cles en main" avec plus de "facilites" (financieres dans ce cas).Plus l'universite,dans ce cas l'IAE, delivre des diplomes et plus elle est reconnue internationnalement. Sans oublier aussi qu'elle sert l'interet bilateral des universites concernees (chinoises et francaises) qui sont en partenariat). Dans le cas de toulon, c'est bien un professeur "non benificiaire" qui a denonce le traffic de "son" administration. en aurait il ete de meme s'il avait ete interesse a "l'affaire" ou plus exactement a la corruption ?

    Bonjour,

    pour préciser, c'est vrai que cela dépend de l'UFR pour la sélection. Généralement, la sélection se fait à différent niveau et selon des méthodes différentes en fonction de la matière.
    Mais concernant les parcours "management" des université, il existe un concours (concours Message) d'entrée pour rentrer en licence 3. Il nécessite quand même une bonne compréhension du français pour réussir le concours.
    D'ailleurs, comme les IAE sont reliées aux universités, les étudiants souhaitant intégrés une IAE doivent aujourd'hui passé ce concours qui aujourd'hui a évolué en Concours Score-Message qui est devenu équivalent aux concours des grandes écoles de commerce. Autrement dit, toutes les IAEs reconnues comme celle de Toulon ont un concours commun pour la sélection.

    De plus, il existe des entretiens pour rentrer dans certaines filières spécifique.
    Et concernant les cours, cela me surprend que des étudiants ne maitrisant pas la langue réussissent quand même à monter les échelons. On demande quand même un minimum de maitrise au niveau de la langue.

    Concernant les frais d'inscriptions, il n'y a pratiquement pas de frais (comparé aux écoles de commerce).

    Mais c'est vrai que cela dépend encore des universités... Mais bon, que ce soit IAE ou Ecole de commerce, lorsque ce n'est pas vraiment coté, alors il y a peut être magouilles.
    Mais ce qui me surprend le plus c'est le fait que ça soit une institution publique qui soit l'objet de fraude.
    J'ai tendance à penser que c'est plutôt certaines écoles de commerce privées qui sont plus l'objet à critique pour leur manque de sélection et l'absence de reconnaissance de leur diplome mais qui arrive quand même à avoir des partenariats avec certaines universités chinoises.

  16. TINTIN 66

    bonjour,

    merci de vos precisions.
    pour ce qui est de la corruption publique ( en tout cas faite par des agents de l'Etat), l'histoire nous montre qu'elle ne date pas d'hier et qu'elle ne se limite pas aux universites francaises.
    Les politiques et certains maires de communes reputees ont su montrer le "mauvais" mais lucratif chemin a suivre.

    bonne journee

  17. ckdeux
    Florian_
    ckdeux
    Florian_Pour avoir fréquenter pas mal d'étudiants Chinois en France , ça ne m'étonne pas. Car malheureusement quand tu rencontre quelqu'un qui fais un doctorat, qui ne décroche pas un mot de français il y a des problèmes. Après si il y a diplômes offert , ça veux dire qu'il y a une offre , et je ne pense pas qu'elle ne soit QUE chinoise.

    Mais bon malheureusement qui dans une facs n'a jamais entendue qu'une étudiante (quelque soit l'origine)aurait couché avec son prof en contre des partiels assuré.

    Cette histoire remonte car il semblerais qu'il étais très très bien organisé. Limite si la personne parte de chine qu'elle savais qu'elle avais plus rien a faire , papier , logement , inscription à la fac , et pourquoi pas diplôme.

    Par contre ce qui est malheureux c'est que des Chinois travailleur et Bilingue , risquee d'avoir des problème pour trouver un travail en France.

    Bonjour Florian.
    Je ne vous comprend pas très bien, quand vous dites "quelqu'un qui fais un doctorat, qui ne décroche pas un mot de français".

    Un Doctorat, il me semble : |-)

    1°- C'est 4 à 5 années de recherche personnelle, lire énormément des livres et des thèses. Puis avoir plusieurs discutions avec son directeur de thèse.

    2°- On doit rédiger une thèse de quelques centaines de pages, sans faute de français.

    3°- Le jour de la soutenance qui dure une vingtaine de minutes, vous devez capable de résumer et d'expliquer le contenue de votre thèse. Puis les membres de jury vous posent des questions que vous devez savoir répondre normalement.
    Les membres de jury, en plus de votre directeur de thèse, les autres sont des professeur des autres universités, ils sont des spécialistes sur le sujet de votre thése. Enfin, on peut aussi inviter des personnalités de l'entreprise.

    4°- A la fin de la soutenance, les membres de jury se retirent pour délibérer, pendant ce temps vous êtes complétement angoissé.
    Au bout de quelque temps, ils reviennent pour annoncer : " vous êtes reçu, mention très bien avec félicitation du jury ", par exemple.:D

    Dans ce cas, je pense que les membres de jury, éminents professeurs d'université, ne vont pas donner le Doctorat à quelqu'un "qui ne décroche pas un mot de français " ? ? ?
    Peut-être il y a des cas très particuliers que je ne connais pas.

    Quand à l'histoire d'une étudiante qui couche avec son prof pour avoir son diplôme, on antend souvent cette histoire, il y a sûrement du vrai.
    D'ailleurs, j'ai vu des enseignants qui se marient avec leurs étudiantes.

    Après il est aussi possible qu'il ait mentis on vas dire que j'ai tendence à croire ce que les gens me dise.

    Mais bon je suis ne suis pas surpris et je suis certain que ce genre de pratiques doivent aussi existé avec d'autre nationalité.

    Je ne vous accuse pas, il n'y a pas de problème.
    Vous savez, il y a des vantards partout dans le monde.:D

  18. Anonyme

    Bonjour à tous,

    Beaucoup de non dit, de fausses rumeurs et de propos erronées ont été colportés par les médias concernant cette histoire.

    Un collectif a été mis en place afin de rétablir la vérité.

    Site du collectif

    Cordialement

  19. michelem

    Le site est très intéressant, mais je ne suis pas certaine qu'il soit assez "diffusé" pour contrer la rumeur.Hier encore, un journal de grande diffusion "faisait" deux pages sur les faux diplomes ,en expliquant, dessins à l'appui,le circuit de la fraude ...(Aujourd'hui en France du 24/04 ; p 2 et 3)

    Etaient cités d'autres pays concernés,ainsi que d'autres Universités ,avec cerise sur le gâteau, l'interview d'un prof de Perpignan qui avait été "approché" .

    Ces rumeurs tombent à point pour discréditer l'Université,ses étudiants et ses enseignants après un conflit pour la sauver ...mais ce n'est peut-être qu'une coïncidence...à un moment où l'on se questionne sur la validation de l'année universitaire pour nombre d'étudiants ...

  20. ckdeux

    L'université de Toulon révèle l'existence d'offres de faux masters et de fausses licences sur la Toile :8-|

    http://www.france163.com/

    Info ou Intox ? ? ? (h)

  21. michelem

    Je ne lis pas suffisamment bien pour comprendre ...Les diplomes proposés sont-ils carrément des "faux" ???
    A un prix défiant toute concurrence ???

    A proposer aussi aux étudiants Français qui auront du mal à valider leur année universitaire ...;)

  22. TINTIN 66

    bonjour,

    pour moi ce n'est pas un gag...
    plusieurs universites sont concernees ( franche comte, Paris 3,4,5 et 7,Bordeaux,Aix Marseille, Toulon...)

    information diffusee au journal de 13h du 29 avril 2009
    http://jt.france2.fr/13h/

    le site a beaucoup "d'audaces" mais cela va nuire aux interets de l'enseignement superieur francais, a l'administration, aux enseignants et surtout aux etudiants (qu'ils soient chinois ou non).

    affaires a suivre...

  23. Anonyme

    Bonjour
    Je souhaite faire un article concernant le trafic de diplômes chinois
    J'ai besoin d'un maximum d''infos.
    N'hésitez surtout pas si vous avez des infos.
    Merci

  24. TINTIN 66

    juste une info du JT de farnce 2 ou le métier de d.tecteur de faux diplôme ( une sorte de chasseur de primes) verrait son apparition en Chine.

    pour en savoir plus : journal du 13h, le 24 septembre 2010, France 2.
    en avez vous déja entendu parler.

  25. michelem

    Je n’ai pas vu le JT de France 2 dont vous parlez, mais je suppose qu’il devait s’agir d’un sujet sur Fang Shimin, cet avocat qui « chasse » et « démasque » les faux diplômés en Chine. Je mets en lien un article du Figaro du 22/09 qui explique cette traque.
    •Début de l’article…
    L'homme est connu en Chine comme le «Croisé antifraude». Ou encore sous le nom de Fang Zhouzi, le «policier de la science». Si certains ont entrepris de s'attaquer à la corruption, aux pots-de-vin et autres dessous-de-table bien souvent au menu des affaires chinoises, Fang Shimin, lui, consacre sa vie à démasquer les faux CV, l'escroquerie au diplôme, avec comme cible des personnalités souvent haut placées.

    Fang Shimin

  26. FREDI

    au sujet de l' affaire des diplômes, à Toulon, quelques nouvelles :

    un mois après son placement en détention provisoire, le 27 septembre, pour corruption passive,l' ancien président de l' université du Sud Toulon Var a été entendu récemment.
    mais aucune demande de libération n' a été déposée.(dans l' intérêt de notre client, ont déclaré ses avocats ).
    il est désormais interdit d' exercer, une commission disciplinaire ayant prononcé sa révocation définitive...(mais il a fait appel de cette décision)
    la commission avait dénoncé un circuit parallèle dans le processus d' admission des étudiants étrangers, conduisant à la validation de "diplômes n' attestant pas de l' acquisition réelle de capacités".
    en revanche, aucun fait de corruption n' avait été établi...l' ancien président Laroussi Oueslati reconnaissait de simples erreurs techniques et plaidait l' ignorance.

    source : Var Matin

    donc en fait, rien de plus pour le moment que ce que tout le monde savait à Toulon.....

  27. TINTIN 66

    merci fredi pour ce rappel et cette suite donnée à cette escroquerie qui dessert l université de Toulon mais qui a surtout renforcé les contrôles pour l obtention des visas en Chine ( avec campus France et visafrance).Il est de plus en plus difficile pour les étudiants chinois maintenant d obtenir le visa pour la France du 1er coup....

    Je serais aussi de connaitre le sort réservé aux étudiants fraudeurs ( donc les bénificiaires des faux diplômes) car sans eux le traffic n aurait pas été possible.
    Y at-il eu des interpellations, des interdictions de passage d examens en France mais aussi en Chine, des sanctions prises contre les étudiants tricheurs ?

    On a raison de dire que le bonheur des uns .....fait toujours le malheur des autres.

  28. FREDI

    @ Tintin :

    je n' ai pas d' autres infos vérifiées et vérifiables... même si tout cela a fait beaucoup de bruit....

    Tout cela porte un énorme préjudice à ceux qui travaillent de tout leur cœur pour réussir ou faire réussir (les profs...).
    tout cela sur des fonds de polémiques locales difficiles à suivre....
    entre l' université et la Ville....
    à propos de la place de cette université au sein d' une agglomération toulonnaise qui n' est pas une ville universitaire (entre Aix/Marseille et Nice ....)
    Une université qui joue la carte sociale d' une faculté de proximité à taille humaine, mais qui a pu connaitre de gros problèmes de recrutement, d' ou l' option choisie des partenariats avec des universités étrangères (chinoises).....

    des problèmes administratifs..oui
    de la négligence dans le contrôle du niveau d' acquisition du français...oui
    des faux diplômes? des trafics de diplômes ? là, rien n' est moins sûr, et rien n' a été prouvé.....

    Le renforcement des contrôles pour les futurs étudiants chinois en France, s' il est ennuyeux, leur offrira cependant de meilleures garanties...et cela devrait voir cesser le succès de ces agences qui , pour une certaine somme, promettaient de s' occuper de tout.....
    il m' a semblé que les contrôles pour les étudiants chinois voulant aller étudier aux états unis sont très sévères, y compris pour le contrôle du niveau de Langue.....

  29. michelem

    Comme il y a une autre discussion sur les étudiants Chinois, j’avais déjà répondu quant aux nouvelles exigences de maîtrise de la langue. Je remets ce passage qui complète l’information de Fredi.

    « Je copie ce petit encadré du site campusfrance, qui indique que désormais un test récent de pratique de la langue est obligatoire. Il ne devrait donc plus y avoir de non francophone sur les campus français, ce qui mettrait fin à cette polémique ... »

    ATTENTION : À partir 15 mars 2010, les frais du test de français consulaire (TCF TP et eTEF) ainsi que les épreuves facultatives passent de 1000 RMB à 1200 RMB.
    A partir de cette date, il sera obligatoire de présenter un TCF TP de moins d'un an au moment de faire une démarche en vue de l'obtention du visa d'étude pour la France
    .

    campusfrance

  30. FREDI

    encore une petite info concernant les enquêtes à Toulon....... c' est décidément un feuilleton local ....

    Affaire Oueslati: Une ex-étudiante en examen

    Une ancienne étudiante de l'université Sud Toulon Var, dirigée par Laroussi Oueslati jusqu'en novembre 2009, a été mise en examen pour "recel de fonds publics, détournement de fonds publics et corruption active", relate Var Matin. Laroussi Oueslati, ancien président de l'université, est soupçonné d'avoir participé à un trafic de diplômes auprès d'étudiants chinois. L'étudiante mise en examen pourrait, selon le journal, avoir bénéficié d'un contrat de complaisance en échange de la présentation d'étudiants chinois. Huimin Ren est aujourd'hui chef de cabinet du maire de La Garde, dans le Var.

    http://www.lejdd.fr/Societe/Justice/Depeches/Affaire-Oueslati-Une-ex-etudiante-en-examen-232889/

    nouvelle mise en cause dans cette affaire, cette ancienne étudiante a été mise en examen pour "recel de fonds publics,détournement de fonds publics et corruption active" ...
    La jeune femme, actuellement chef de cabinet du maire de la ville de La Garde (lieu de localisation de l' université de Toulon...) est soupçonnée d' avoir bénéficié d' un emploi de complaisance en échange de la "présentation" d' étudiants chinois....
    elle a signé un contrat d' attachée temporaire d' enseignement et de recherche (Ater) sans donner d' heures de cours.Pour la justice, la rémunération liée à cet emploi peut apparaitre comme un paiement pour services rendus.
    en outre, elle faisait partie des nombreux chargés de mission de l' ancien président (actuellement révoqué). sa mission était d' accueillir les étudiants chinois.

    source : Var matin

    dans un autre fil de discussion, on parle aussi des étudiants chinois en France, je donne ici le lien :

    https://chine.in/forum/les-etudes-francaises-des-etudiants-chinois-en-france_28411.html#28453

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