Pourquoi l'Inde ne régule pas ses naissances comme la Chine?

Il me semble que seuls les Hans sont sujets à cette restriction. Elle a été mise en place plus dans un soucis de régulation en accord avec la politique de "un pays, plusieurs nations" que pour réguler l'augmentation de la population.

oui vous avez raison Froal.D ...en Chine cette politique de l' enfant unique ne concerne que les 94 % de la population chinoise qui sont de la majorité ethnique Han.

L 'Inde n 'a pas cette politique parce le gouvernement ne prend pas en compte les facteurs aggravant d un pays surpeuplé.
D après Wikipédia "L'Inde compte plus d'un milliard d'habitants (2000). Cela fait de l'Inde le deuxième pays au monde le plus peuplé, après la Chine.

Toutefois, alors que cette dernière est à peu près parvenue à maîtriser sa croissance démographique, l'Inde connaît toujours une augmentation rapide de sa population. La population indienne augmente d'environ 19 millions d'habitants par an (conséquence d'un taux global de fécondité de 2,7 enfants par femme - contre 1,7 pour la Chine). On peut ainsi s'attendre à ce que l'Inde devienne le pays le plus peuplé du monde aux alentours de 2035.".....

Ce qui est ,proportionnellement à la famine et à la pauvreté de certaines castes indiennes, irresponsable et sans merci pour de nombreuses familles paupérisées mal alimentées et en carences sanitaires quotidiennnes .

De ce point de vue de la régulation des naissances, je préfère la décision responsable et sérieuse du gouvernement chinois.

source
http://fr.wikipedia.org/wiki/D%C3%A9mographie_de_l'Inde

En fait, ce que je voulais dire surtout, c'est que cette politique n'a pas à l'origine de limiter la démographie globale, mais d'équilibrer la population en termes d'ethnies pour assurer l'égalité chère à l'idéologie de personnes bien particulières (mais si, vous voyez de qui je parle :D). C'était donc à l'origine une mesure qui n'était pas vendue comme une interdiction, mais un gage de solidarité du peuple souverain envers lui-même (que c'est beau...)
Du fait que les Hans sont fortement majoritaires, la limitation est l'effet produit, mais ce n'était pas l'idée première. Politiquement parlant, c'est même se tirer une balle dans le pied, faisant le jeu des ethnies concurrentes, tout en réduisant le réservoir de potentiels soldats (rappelons-le, l'être humain est la matière première de tout pays).
Après, les effets de cette restriction imposée ont bien sûr été bénéfiques à termes, grâce aux effets de bord. Comme une appendicectomie accidentelle sans anesthésie alors qu'on cherchait à faire une liposuccion, ça permet de vivre, mais ça pique...

Pour en revenir à l'Inde, le contexte est radicalement différent, et instaurer une limitation passerait forcément par une interdiction. Pour cela, il faudrait une réelle unité au sein du pays (que la Chine a su avoir au travers d'un pouvoir fort). Une mesure entravant autant les libertés individuelles serait mal venue dans une démocratie.
Prenons aussi le facteur de l'ingérence de la communauté internationale, traditionnelle en Inde (pas bien, droits de l'homme, réservoir de consommateurs, de main d'oeuvre et j'en passe) et on se rend bien compte que démêler la situation est malaisé.

Histoires, politiques, avantages et inconvénients différents...

à mon arrivée en chine , la politique de l'enfant unique me paraissant etre une atteinte aux droits de l'homme , quelque chose d'insupportable .....
puis , apres avoir cotoyé durant 5 ans les habitants de la ville de shanghai , croisé la foultitude de jeunes filles enceintes sur les trottoirs , les grands-peres et les grand meres passant leur journée à promener fièrement un jeune enfant , (j'en ai fait de magnifiques photos) , vu les écoles de tout niveau complètement saturées , idem pour les hôpitaux , j'ai compris qu'il fallait commencer par le commencement : mettre en place les infrastuctures necessaires avant l'arrivée massive d'enfants afin que chacun d'entre eux puisse etre pris en charge dès sa naissance en matiere de santé , education , transport ,alimentation .....
cette mesure me semble etre tres raisonnable et necessaire , ....et courageuse face à l'opinion des pays d'en face prompts à donner des leçons
l'inde pourrait s'en inspirer mais je crois que les convictions religieuses ne sont pas compatibles ... autant demander la meme chose aux africains entre autres , eux aussi sont menacés de famine et pourtant , les mamans ont toujours les bras chargés d'enfants dans un etat pitoyable
où est le respect de la vie humaine ? permettre l'arrivée d'enfant dans de bonnes conditions ou
laisser faire Mère Nature et "Dieu y pourvoira (pour le dire en français ) ?
je crois que la Chine assume tres bien sa prise de position qui ne semble pas poser de problème à ses habitants car de nombreuses mesures d'exception existent

;)@ Froal
A mon avis,il vaut mieux une féodalité organisée comme peut l 'être la Chine qu' un semblant de République anarchique que sont les Indes ( eh oui il y en a plusieurs) aux mains de lobbyistes et consuméristes internationaux.Et je ne parle ici que d' Economie, la Politique politicienne, c' est un autre problème...

@ Lulu
depuis aout 2007 que je suis maintenant en Chine, je fais le même constat que vous et n' ayant qu' un enfant né sur le sol chinois ,je vous dis aussi ,que librement , ma femme chinoise et moi, n' en désirons pas d' autres ( avec ou sans la Loi)

avoir un enfant pose ainsi moins de problèmes ( surtout pour les grands parents qui de plus en plus deviennent âgés en raison des années d 'études de leurs enfants).
A rappeler aussi que le pouvoir d 'achat va en diminuant en Chine pour la classe moyenne : difficulté de se loger à moindre prix dans les métropoles qui poussent les jeunes couples à attendre plus longtemps pour acheter leurs premier appartement en commun et donc par conséquence à avoir leur 1er enfant.
Une étude récente montre d ailleurs que 85 % des foyers chinois ne peuvent pas devenir propriétaire (1)
Enfin il faut compter aussi les frais de scolarité qui ne sont pas aussi intéressants que dans certains pays européens ( je parle de la Chine bien evidemment).

en Inde, c 'est plutôt aux larmes citoyens....
en Chine, c' est plutôt , au travail, citoyens....avoir un enfant unique , c'est aussi mieux favoriser l 'investissement individuel au travail pour la collectivité.

(1) http://fr.news.yahoo.com/80/20101226/tbs-la-chine-tente-de-freiner-son-inflat-3213331.html

@ TINTIN66
mon fis unique a 27,ans et termine ses etudes
moi-même issue de parents polonais( l'immigration apres guerre ),orpheline de père à 3 ans ,mère seule pour élever 3 enfants de bas âge , sans aucune famille en france ou à l'etranger (les camps ont bien fait les choses )
nous avons dû batailler toute notre vie ,
j'avais tellement conscience des difficultés liées à l'éducation d'un enfant que j'en suis restée à l'unique
tant pis pour les alloc , elles servent à d'autres moins scrupuleux ....

Il est aussi de bon ton de montrer les mauvais côtés.
Au rang des conséquences fâcheuses, nous avons notamment :
- un déficit dans la population mâle, qui entraîne beaucoup de conséquences d'ordre social,
- une volonté des parents à faire de son enfant le meilleur, qui couplé au système du chat noir ou blanc donne des enfants sous pression prêts à tout (être réveillé la nuit par les dents de son conjoint qui grincent de stress, j'ai connu ^^), le mot tricherie n'ayant plus le même sens,
- une inégalité profonde entre riches et pauvres, commerçants à leur compte et fonctionnaires ou employés, dans le sens où certains peuvent payer l'amende en cas d'enfant en surplus, d'autres non,
- le sentiment paradoxal de la jeunesse de ne pas avoir de famille tout en étant le centre de la leur, avec une invention de frères et sœurs parmi les amis,
- la pression de pouvoir subvenir au besoin de ses parents seul sur leurs vieux jours, la retraite n'existant que par capitalisation, et encore...
- j'en oublie sûrement...

@TINTIN66
La démocratie de l'Inde, on pourrait en parler longtemps, et pas qu'en termes élogieux, corruption (oui, comme en Chine), analphabétisme (la Chine fait beaucoup mieux), taux de population vivant sous le seuil de pauvreté (idem)... Mais c'est politiquement incorrecte.

@ Froal
Petite rectification: il n'y a pas un déficit en mâle, mais bien en femme. On voit arriver en Chine une génération de véritable petit Bouddha, aux caprices multiples et auxquels les parents répondent sans modération. Le ratio homme/femme qui est égal à 0.49 pour l'homme est plus proche de 0.57-0.59 en Chine et dans certaines régions.
Trop de gros males édentés (comme j'ai pu lire sur le forum) pour trop de jeune fille attendant le prince charmant.

Cette politique amène, outre des problèmes démographiques, à une dévalorisation de la place de la femme dans les régions rurales où le fils (unique et premier né) est recherché. Avec le développement des techniques médicales (échographie précoce), on note un nombre d'avortement (clandestins) excessifs dans ces régions alors que, selon cette politique, si le premier né est une fille, les ruraux sont autorisés à avoir un deuxième enfant.

Ce manque de femme dans les régions urbaines entrainent aussi un trafic d''être humain où de jeune femmes des campagnes sont kidnappées pour être vendues à des célibataires citadins via des réseaux bien établis.

Rappelons qu'il n'y a pas de limitation pour les ethnies minoritaires (5% de la population), que l'amende en 2002 était de +/-5000 yuans.

En Inde, pas de régulation possible. Le système de caste l'en empeche. Comment obligé des intouchables, caste la plus méprisables de la population indienne, a n'avoir qu'un enfant (contraception chimique, chirurgicale, avortement) alors que les enfants nombreux sont synonymes de mieux être car, comme en Chine où le système de pension n'existe pas pour eux, ce sont les enfants qui prennent soin de leur parents, une fois ceux-ci trop agés pour travailler/mendier. Plus il y a d'enfants, plus la qualité de vie des parents à leur retriate s'améliore.

De plus, comment sensibiliser une population vivant dans des ghettos, des bidonvilles, une population analphabète qui se laissent vivre au fil des réincarnations qu'ils subissent?

arf, je pensais trop d'hommes et voilà xD

@ Froal et Guidinne
je suis toujours aussi convaincue du bien fondé de la mesure dans un pays aussi vaste et à plusieurs vitesses (villes /campagnes)
même sans cette loi , les filles ne seraient tjrs pas les bienvenues et le déficit féminin existe depuis déjà très longtemps , avant même la loi
les enfants et les parents stressés , je connais aussi autour de moi en europe , au Japon ...
l'argument de la vieillesse des parents qui les obligent à pondre suffisamment pour espérer assurer leurs vieux jours me gène énormément , c'est la chose la plus crétine à faire ! désolée mais je suis directe

On est donc d'accord, l'éducation vaut mieux que d'imposer...
De plus, la politique de l'enfant unique n'est pas la cause première du déficit de population féminine mais un facteur fortement aggravant.

lulu.t@ Froal et Guidinne l'argument de la vieillesse des parents qui les obligent à pondre suffisamment pour espérer assurer leurs vieux jours me gène énormément , c'est la chose la plus crétine à faire ! désolée mais je suis directe

je ne suis plus d accord avec vous..En Inde, la vraie richesse, c' est la main d 'oeuvre surtout dans la caste des Intouchables.Pas uniquement comme valeur marchande mais comme assurance vieillesse ou assurance vie , comme vous voulez...
votre jugement est trop sévère pour une population qui souffre déjà terriblement....
en déportant le problème de la natalité sur un autre continent, l 'Afrique par exemple,la polygamie favorise la procréation et l' Afrique n' a jamais eu à s' en plaindre tant que les organisations humanitaires cautionneront.

@TINTIN
je ne connais pas suffisamment l'Inde pour argumenter
je rebondis sur ce que vous dites :

en ce qui concerne la valeur marchande de la main d'oeuvre
(vous parlez des enfants ?) ,
ça me rappelle mes débuts en expertise auprès des tribunaux en france ; dans un rapport , je signalais que les deux jeunes enfants d'une mère , en concubinage avec un fermier dans la campagne française , devaient se lever suffisamment tôt pour nourrir à la main une dizaine de petits veaux , entre autres tâches ,
puis se rendaient à l'école dans un état lamentable , quand ils etaient autorisés à s'y rendre
en fait ce "beau-père" (y a t il un équivalent à marâtre ?) , dénichait régulièrement des femmes fragiles avec enfants à charge , femmes et enfants lui servaient de main d'oeuvre à bon marché pour faire tourner sa ferme
la chose durait ce qu'elle durait mais la main d'oeuvre était inépuisable malheureusement ...
esclavage de la misère
elle a d'autres visages partout dans le monde , mais les enfants trinquent toujours , d'autant plus si ça se programme avant même leur naissance !

dans l'affaire en question , je n'ai pas cautionné , et les tribunaux non plus

Non，je ne parle pas des enfants en particulier, mais d'une population en âge de travailler en générale.
En ce qui concerne "l'assurance vieillesse" portée par la jeunesse, c'est un cercle vicieux. Si la population en question veut élever son niveau de vie, la pyramide des âges prendra alors la forme d'un triangle dont la base s'étend de plus en plus, engendrant un vrai problème au niveau de la gestion des ressources. C'est une solution qui n'est pas viable à long terme, car déjà globalement sur la planète se pose le problème de la surpopulation.
En parlant de l'Afrique, procréer ne pose pas de problème tant que les autres pays font en sorte que le niveau de vie ne s'élève pas : une espérance de vie faible, donc tout ce qu'il faut pour éviter à la pyramide des âges de trop s'élargir à sa base, donc peu de consommation de ressources.

La Chine va se retrouver face à un autre problème dans le futur : l'inversion de la pyramide des âges. C'est ce à quoi les pays européens commencent à être confrontés, avec le vieillissement de la population. Portons cela à l'échelle de la population chinoise, c'est à mon avis inquiétant, et même la solidarité familiale exemplaire (et nécessaire, puisque pas d'assurances dignes de ce nom) dont font preuve les Chinois ne pourra pas empêcher l'apparition d'une population âgée... et en manque de ressources.

Les gouvernement Indiens successifs ont conscience du problème démographique et tentent depuis des décennies de le résoudre.
Un excellent article, avec des tabeaux très clairs, expliquent la situation , les solutions tentées ainsi que les difficultés rencontrées.

http://www.ined.fr/fichier/t_publication/1172/publi_pdf1_pop_et_soc_francais_423.pdf

Un extrait montrant la réussite d'une politique de planning dans un état indien (le Kerala)
K. C. Zachariah énumère une longue liste de facteurs ayant concouru à faire baisser la fécondité au Kerala : l’élévation de l’âge au mariage, la contraception, la stérilisation, les programmes de santé maternelle et infantile, la progression de l’instruction chez les femmes, les mesures en faveur de l’égalité hommes-femmes et l’engagement politique de l’État dans des actions à caractère social.Le recul de l’âge au mariage aurait été responsable à lui seul de 30 % de la baisse de la fécondité entre 1968 et 1978. La contraception a, de son côté, très rapidement
progressé : alors que 37% des femmes d’âge reproductif y avaient recours en 1981, la proportion atteint 72% en 1992. La mortalité infantile, quand elle est élevée, est
considérée comme un frein à la baisse de la fécondité, les parents ayant beaucoup d’enfants pour être sûr d’en garder de vivants à l’âge adulte. Le programme de
vaccination lancé en 1985, qui a touché la moitié des enfants et fait baisser la mortalité infantile, a ainsi contribué aussi à la baisse de la fécondité. Pour
Zachariah, c’est l’effet combiné de la fourniture de services de planification familiale et du changement du contexte socio-économique qui explique la rapidité de
la baisse de la fécondité, à travers des effets d’interaction. Mais la baisse rapide de la fécondité s’expliquerait aussi par l’importance de la pauvreté. Dans un
contexte de stagnation économique, comme au Tamil Nadu, l’aspiration des parents à une vie meilleure pour leurs enfants ne saurait être satisfaite qu’en limitant leur nombre ce qui entraine une baisse de la fécondité.

;)merci Michelem pour cet excellent article très fouillé..mais comme le dit
l' intervenant et spécialiste K. C. Zachariah ,le Kérala fait figure d 'exception...
un extrait concernant les 4 états du Nord
"Les handicaps du Nord :Dans les États très peuplés du nord du pays (Uttar
Pradesh, Bihar, Madhya Pradesh et Rajasthan), la croissance
démographique reste rapide et les taux d’accroissement
sont aujourd’hui toujours supérieurs à 2% par
an. Ces quatre États, qui totalisent 365 millions d’habitants
en 2001, pèsent fortement dans le total indien et
expliquent la lenteur apparente des évolutions à
l’échelle du pays.
C’est au Bihar que le taux annuel d’accroissement
naturel est le plus élevé (2,3 % en 2002). Les
taux de natalité de l’Uttar Pradesh, du Bihar, du
Madhya Pradesh et du Rajasthan sont tous supérieurs
à 30 pour 1 000 en 2002 et la fécondité y demeure proche
de 4 enfants par femme, contre une moyenne de 3 enfants
à l’échelle de l’Inde entière.
Les femmes de l’Uttar Pradesh, État le plus peuplé du pays (166 millions d’habitants en 2001), mettent au monde en moyenne 4,4 enfants
en 2002. Les États du Nord cumulent différents facteurs expliquant que la transition
démographique y soit plus tardive :
- un moindre niveau d’instruction en particulier chez
les femmes ;
- une mortalité infantile et juvénile plus élevée;
- une couverture des services de santé plus limitée
ainsi qu’un moindre engagement politique dans la mise en oeuvre
des programmes de planification familiale ."

tout le contraire de ce qui se passe dans l' Etat du Kérala ( exceptionnel dans sa politique unique)..on peut se demander alors pourquoi, n 'est ce pas ?
une moyenne de 3 enfants par famille dans toute l' Inde, c' est pas mal et insuffisant pour une baisse de la natalité ( cela n' empêchera pas la population de vieillir...)

source
Sadasivan P. NAIR et Jacques VÉRON - 2002, «L’Inde : un
milliard d’habitants en 2001 », in La Population du
monde, Géants démographiques et défis internationaux,
J. C. CHASTELAND et J.-C. CHESNAIS (éd.), Les Cahiers de
l’Ined, n° 149, p. 227-243

Un article intéressant sur le sujet :

http://www.radio-canada.ca/nouvelles/International/2010/12/29/009-population-chine-inde.shtml

Je crois qu'appliquer la politique chinoise de l'enfant unique en Inde aurait des conséquences catastrophiques sur le déséquilibre démographique hommes/femmes dont nous avons déjà parlé ailleurs. L'infanticide des petites filles n'a pas disparu en Inde (en Chine non plus, malheureusement) et il n'est pas près de disparaître !

Je pense que si la Chine a dû avoir recours à cette mesure autoritaire c'est aussi parce que Mao avait totalement négligé le problème de la surpopulation qui servait ses ambitions géopolitiques. La politique de l'enfant unique ayant indéniablement réussi à résoudre en partie ce problème et permis de mieux équilibrer ressources alimentaires et population, le temps serait venu, aujourd'hui, de substituer l'éducation à la coercition.

Dans tous les pays, l'augmentation du niveau de vie va de pair avec une réduction des naissances, la liberté retrouvée en la matière n'aurait donc pas nécessairement les conséquences dramatiques que certains redoutent, d'autant que, comme cela a été signalé, cette politique a aussi eu de graves conséquences sur la pyramide des âges. Les autorités en sont d'ailleurs si conscientes qu'elles commencent, dans certaines régions, à encourager les jeunes couples à avoir deux enfants plutôt qu'un.

L'éducation, singulièrement l'éducation des filles, n'est malheureusement pas à la hauteur du défi que représente aujourd'hui la surpopulation en Inde.

Le journal de 20 h sur France 2 vient de diffuser un excellent reportage sur la question de la politique de l'enfant unique en Chine ; je ne l'ai pas trouvé dans les vidéos pour le moment mais je suppose qu'il sera bientôt disponible.

Il confirme ce que je disais un moment plus tôt : là où l'on donne, à titre expérimental, la liberté aux couples, le nombre des naissances n'est guère plus élevé que là où règne une politique répressive inouïe. Exemple : un professeur d'université, coupable d'avoir eu un deuxième enfant sans l'autorisation du Parti, se voit réclamer l'équivalent de 9 ans de salaire alors même qu'aucune aide n'est apportée aux parents pour assurer l'éducation de leurs enfants !

Le reportage donne également des statistiques très parlantes : au début des années 70, le nombre d'enfants par femme oscillait, selon les régions, de 5 à 8 ; aujourd'hui il est tombé en dessous de 2 ; c'est le chiffre auquel on arrive aussi dans tous les pays développés grâce à la contraception volontaire et à l'éducation.

laoshiLe journal de 20 h sur France 2 vient de diffuser un excellent reportage sur la question de la politique de l'enfant unique en Chine ; je ne l'ai pas trouvé dans les vidéos pour le moment mais je suppose qu'il sera bientôt disponible.

Il confirme ce que je disais un moment plus tôt : là où l'on donne, à titre expérimental, la liberté aux couples, le nombre des naissances n'est guère plus élevé que là où règne une politique répressive inouïe. Exemple : un professeur d'université, coupable d'avoir eu un deuxième enfant sans l'autorisation du Parti, se voit réclamer l'équivalent de 9 ans de salaire alors même qu'aucune aide n'est apportée aux parents pour assurer l'éducation de leurs enfants !

Le reportage donne également des statistiques très parlantes : au début des années 70, le nombre d'enfants par femme oscillait, selon les régions, de 5 à 8 ; aujourd'hui il est tombé en dessous de 2 ; c'est le chiffre auquel on arrive aussi dans tous les pays développés grâce à la contraception volontaire et à l'éducation.

pour ceux qui veulent des images
http://jt.france2.fr/20h/ choisissez lundi 3 janvier 2011, tout simplement.;)