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Le successeur du Dalai Lama ?


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Xian
12/03/2011 à 03:00 - Le successeur du Dalai Lama ?
Connaissez vous le successeur du Dalai Lama ?

son parcours et ses ambitions pour l' avenir ?


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Changsha
12/03/2011 à 05:51 - Le successeur du Dalai Lama ?
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Je ne suis pas un spécialiste de la question tibétaine, mais il me semble que le Dalai lama est l'incarnation du bodhisattva de la compassion pour les bouddhistes tibétains...

Alors comment pourrait-il être choisi par des hommes comme un simple successeur à un trône ? N'y a t-il pas des rites (je crois avoir entendu parler qu'il s'agissait de faire reconnaitre à un enfant des objets ayant appartenu à "sa précédente vie" de Dalai Lama) ?

Pourtant sur l'article "Dalai lama" de Wikipédia, on peut lire :

Le gouvernement chinois a déclaré que le prochain dalaï-lama naîtra en Chine et sera choisi par la Chine. Le dalaï-lama a cependant déclaré :

« Si la situation présente du Tibet reste la même, je renaîtrai hors du Tibet, loin du contrôle des autorités chinoises. C'est logique. Le but même d'une réincarnation est de continuer le travail inachevé de l'incarnation précédente. Si donc la situation tibétaine n'est toujours pas résolue, il est logique que je renaisse en exil, pour continuer mon travail inachevé. »

En 2007, deux moines du monastère de Tashilhunpo au Tibet se seraient suicidés suite à une campagne d'exclusion mené par des officiels chinois. Ces deux moines avaient participé à la reconnaissance du onzième panchen-lama, Gendhun Choekyi Nyima, et pouvaient donc être appelés à reconnaître le prochain dalaï-lama.

Des Tibétains ont suggéré que le 17e Karmapa, Orgyen Trinley Dorje, qui s'est évadé du Tibet à la veille de l'an 2000, pourrait à l'avenir remplacer le 14e dalaï-lama s'il prenait sa retraite en tant que chef du gouvernement tibétain en exil.

Interrogé en mars 2009 sur la possibilité qu'il puisse succéder au Dalaï Lama, Orgyen Trinley Dorjé a déclaré : « Si l'occasion m'en est donnée, je ferai de mon mieux », ajoutant : « le Dalaï Lama a été très efficace pour établir les fondations de la lutte des Tibétains en exil. C'est à la génération suivante de construire sur ces bases et d'aller de l'avant. ».

En février 2010, le dalaï lama a déclaré :

« Si une majorité de Tibétains a le sentiment que l'institution du dalaï lama n'a plus de sens, alors cette institution doit cesser d'exister, il n'y a aucun problème », ajoutant en riant « il semblerait que les Chinois soient plus inquiets pour cette institution que moi ».


Si je reprends la citation du Dalai-Lama en 2010 "Si une majorité de Tibétains a le sentiment que l'institution du dalaï lama n'a plus de sens, alors cette institution doit cesser d'exister", cela implique qu'il pense qu'il peut décider ou non de "sa réincarnation", ce qui est contraire à ce que croient les bouddhistes non ?
=> Bon tout cela est après sa mort, j'imagine qu'il est parlé de sa "retraite politique"... Je me suis d'ailleurs toujours demandé comment et pourquoi un bouddha de la compassion faisait de la politique
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12/03/2011 à 08:25 - Le successeur du Dalai Lama ?
Bonjour a tous,

Dans un premier temps il faut rappeler que le Tibet avait sa propre religion à l'origine au travers du bön. C'est sous l'impulsion du roi Songtsen Gampo qui régna de 618 - 649 que le bouddhisme prit racine au Tibet. En effet ses deux épouses, l'une Chinoise et l'autre Népalaise le convaincquirent d'abandonner le bön au profit du bouddhisme.

Mais le titre d'introducteur du bouddhisme sur le toit du monde revient à Padmasambhava bien que le premier Maître arrivé au Tibet sur invitation du roi Trison Detsen ( 755 - 797 ) fut Shantaraktchita.

C'est en 779 semble-t-il en référence à un édit datant de cette période que le bouddhisme devint au Tibet, religion d'Etat.

On passera sur bien des évènements relatifs à l'histoire du Tibet pour nous concentrer sur l'avènement des Dalaï-Lama.

C'est en 1357 que naquit Tsonghapa réformateur du Bouddhisme tibétain. Cet avènment vit naitre tout autant un disciple en la personne Gendün Drub ( 1391 - 1474 ) qui fonda en 1447 le monastère de Tashilhunpo et dont il fut le premier abbé sous le nom de "gwalwa Rimpoché". On dit qu'il se réincarnera l'année même de sa mort et les moines chargés de le retrouver le nommeront Gwalwa Gendün Gyatso.

( Je dois sortir en urgence je raconterai la suite prochainement pour mieux comprendre le bouddhisme tibétain. A plus tard mes amis. )






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12/03/2011 à 16:45 - Le successeur du Dalai Lama ?
Donc nous pouvons dire que c'est Padma Dorjé ( le lotus et la foudre ) de son d'Etat civil s'il en était un ou encore Gendun Drup ( 1381 -1474 ) nom monastique alias Gwalwa Gendün Gyatso après sa réincarnation s'il en est que commence la lignée des Dalaï-Lama à ceci près que Gundun Drup ne porta pas directement ce titre.

Lorsque les moines chargés de découvrir la réincarnation de Gendun Drup eurent son d'un enfant pouvant répondre aux exigences de leur ancien Maître, ils s'en allèrent à Tarnak Dorjé Den et pris sous leurs ailes un enfant nommé Sangyé Pel alias Gendun Gyatso ( 1475 - 1542 ou 1543 les historiens ne sont pas trop sûrs ) nouvelle réincarnation du Boddhisatva Avalokiteshvara.

A la mort de ce dernier les moines reconnurent en Ranu Shih Palzango ( nom d'Etat civil ) la réincarnation de leur ancien Maître et lui attribuèrent le nom de Gyalwa Sonam Gyatso ( 1543 - 1588 ). On notera ici que le titre de Gendun ( moine ) n'est pas joint à son nom.

Sonam Gyatso semble avoir eu un charisme hors pair. Tant et si bien que sa réputation d'érudit, de sage, de bienheureux traversa les frontière du Tibet pour attirer l'attention d'Altan Chagan prince régnant sur les Mongols. Ainsi ce prince, en 1576 invitat Sonam Gyatso à lui rendre visite.

La naissance du titre de Dalaï-Lama

C'est en l'année 1578 qu'eut lieu la rencontre entre le khan mongol et Sonam Gyatso. C'est aussi à la suite de son enseignement qu'Altan Chagan honora son hote du titre de "Talaï" équivalent d'Océan qui joint avec Lama donnera le titre Dalaï-Lama ( Océan de sagesse ).

Sonam Gyatso par modestie se voulant la réincarnation de Gendun Drub et Gyalwa Gendun Gyatso fit nommé ces deux prédécesseurs du titre de 1er et 2ème Dalaï-Lama.

Yonten Gyatso le Dalaï-Lama non tibétain.

Lorsque que disparut le 3ème Dalaï-Lama l'emprunte du bouddhisme tibétain avait tellement marqué la culture mongole qu'en 1589 dans une famille princière mongole naquit Yonten Gyatso ( 1589 - 1617 ) reconnu comme le 4 ème Dalaï-Lama. On notera ici que c'est le seul Dalaï-Lama non Tibétain.

Succèdera à celui-ci Ngawang Lobsang Gyatso ( 1617 - 1682 ) qui établira définitivement la lignée des Dalaï-Lama dans leurs pouvoirs temporels et spirituels. Bien qu'il décéda en 1682 sa mort ne fut révélée au peuple que treize années plus tard dit-on.

Un Dalaï-Lama pas comme les autres
Régnera par la suite comme le 6ème Dalaï-Lama Rigdzin Tsangyang Gyatso ( 1683 - 1706 ). Celui-ci devant être caché pendant 13 années ne pourra bénéficier de l'enseignement d'érudits. Laissé le plus souvent à lui-même il ne manquera pas de suivre ses penchants naturels tant et si bien qu'il finira par renoncer à ses voeux monastiques. Ses poèmes témoignent tout autant de sa vie amoureuse. D'aucuns disent qu'il mourut assassiné et d'autres de maladie.

Après le décès du 6ème Kelsang Gyatso (1708 - 1757 ) fut reconnu comme le 7ème Dalaï-Lama.

A la disparition de ce dernier ce fut Jampel Gyatso ( 1758 - 1804 ) qui fut reconnu comme le 8 ème Dalaï-Lama.

Des Dalaï-Lama étoiles filantes !

Puis lui succèdera Lungtok Gyatso ( 1806 - 1815 ) comme 9 ème Da¨la¨-Lama. Cette succession devait avoir l'aval de l'empereur de Chine qui semblait avoir main mise sur le Tibet.

Puis apparut Tsultrim Gyatso ( 1816 - 1837 ) 10ème Dalaï-Lama. Il faut retenir ici que ce Dalaï-Lama ne participera pas au pouvoir temporel. Sa mort tout comme celle du 9ème entourée de mystère.

En 1838 vint au monde le 11ème Dalaï-Lama connut sous le nom de Khedrup Gyatso ( 1838 - 1856 ). Le décès de celui-ci aussi reste inexpliqué.

En 1856 naquit le 12 ème Dalaï-Lama nommé Trinlé Gyatso ( 1856 - 1875 ) celui-ci comme ses trois prédécesseurs directes ne fera pas long feu.

Le Dala¨-Lama de l'indépendance

On peut dire que le 13ème Dalaï-Lama aura plus de chance. En effet Thubten Gyatso ( 1875 - 1933 ) reconnu comme le 13ème Dalaï-Lama vivra jusqu'à l'âge de 58 ans. Cette période sera très difficile pour les Tibétains car de grands changements vont avoir lieu sur le sommet du monde. C'est aussi celui-là qui proclamera l'indépendance du Tibet en 1913.

Le Dalaï-Lama errant
Lorsque Thubten Gyatso s'éteindra, naîtra pour le succéder Tenzin Gyatso né le 06 juillet 1935. Reconnu comme le 14ème Dalaï-Lama, il fuira le Tibet en 1959 et s'installera en Inde.
Au mois de mars 2011, il laisse entendre renoncer au pouvoir temporel.

Son départ du Tibet a eu pour conséquence de faire connaître le Tibet et le bouddhisme tibétain au monde entier.

Dans certains de ses propos il laissait entendre qu'il pourrait ne pas se réincarner ou se réincarner en dehors du Tibet et de la Chine. La Chine quant à elle laisse entendre que la réincarnation du Dalaï-Lama ne saurait se faire sans son aval.

Ce fut le cas poiur le 10 ème Penchem Lama. En effet Guendun Choekyi Nyima qui fut désigné par le 14 ème Dalaï-Lama comme étant le onzième Penchem Lama a, dit-on, été enlevé par les autorités chinoises à l'âge de six ans et remplacé par Norbu ayant le même âge que ce dernier.

Vous voudrez bien m'excuser pour les fautes mais j''ai cherché à faire vite.

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13/03/2011 à 02:15 - Historique du Dalai-Lama
Merci pour cet historique sur le titre de Dalai-Lama.

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13/03/2011 à 07:48 - Le successeur du Dalai Lama ?
Tout le plaisir a été pour moi David. Une question toutefois me turlupine. Pourquoi, si le Tibet était un pays indépendant le 13ème Dalaï-Lama proclame son indépendance en 1913.

Nous savons l'étroite relation qu'entretenait le Tibet avec la Chine et le protectorat qu'accordait l'Empereur chinois à cette région. Il est vrai aussi que des alliances eurent lieu entre la Chine et le Tibet au travers d'unions princières.

Nous savons aussi que l'un des rois du Tibet en la personne de Trisong Detsen ( 755 - 797 ) réussit à envahir en 763 sous la dynastie des Tang la capitale où se trouvait l'empereur Sou Tsong et à y installer comble du culot un nouvel empereur rapidement destitué. On notera que le roi du Tibet attaquait en fait sa belle famille.

Bien qu'il soit à noter qu'un traité de paix datant de 821 - 822 fut signé entre le roi tibétain Trisug Detsen Ralpachen ( 815 - 838 ) et l'empereur de Chine Houang Ti fixant les relations entre les deux Etats, il semblerait que les alliances faisait de l'un et de l'autre des neuveux et oncles.

Ainsi un doute demeure. Les alliances maritales entre les deux Etats semblaient faire du Tibet selon la pensée chinoise une région entièrement fédéré à la grande Chine.

On retiendra que dans la pensée chinoise d'alors nul ne pouvait être l'égal de l'empereur de Chine. Preuve en est du scandale qui eut lieu à la cour de Chine lorsque l'un des empereurs japonais dans une missive s'en vint à se consédérer l'égal de l'empereur chinois.

Autrement je ne peux pas comprendre pourquoi le 13 ème Dalaï-Lama proclame l'indépendance du Tibet en 1913. Bien entendu ça doit être plus complexe que cela et cette hypothèse n'engage que moi.

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13/03/2011 à 20:49 - Le successeur du Dalai Lama ?
C'est très intéressant Kiki, j'ai apprise plein de choses, a partir de quelle source avez vous trouvé ces informations si ce n'est pas indiscret?
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13/03/2011 à 23:43 - Le successeur du Dalai Lama ?
C'est en effet très intéressant ,et très complexe ,à l'image de l'histoire du Tibet ...

histoire du Tibet

Maintenant, je ne comprends pas vraiment comment on peut choisir sa réincarnation avant sa mort ...
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Xian
14/03/2011 à 02:39 - Le successeur du Dalai Lama ?
bonjour Kiki,
heureux de vous retrouver parmi nous et merci pour ces informations précieuses qui nous permettent de mieux comprendre pour la suite des évènements à venir...

Dernière édition : 14/03/2011 02h39

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14/03/2011 à 08:22 - Le successeur du Dalai Lama ?
Bonjour à tous,

Moi aussi je suis heureux de vous retrouver Tintin 66 bien qu'au demeurant ne vous ayant jamais quitté. J'aime batifollé ici et là et surtout sur un réseau social où je peux suivre mes élèves et canaliser leur énergie par trop débordante parfois bien que ce réseau social n'est pas le même niveau intellectuel que Désir d'Asie/Chine Information. Mais il faut que je m'adapte.

Lilillèle il faut savoir que je suis passionné, outre des arts martiaux asiatiques, de journalisme, de littérature ( même si je continue à faire des fautes ), de droit, de psychologie ( mon auteur préféré est Borris Cyrulnik qui est neuropsychiatre et psychothérapeuthe) d'histoire et m'intéresse de près à la philosophie et surtout de très près à la religion. Donc mes sources se trouvent dans des livres d'histoire et des biographies. Et oui Lililèlle "Doctus cum libro" dit le proverbe latin. Mais il faut reconnaitre que j'ai été dans mon éducation bercé de religion. Qu'a 16 ans j'avais lu deux fois la bible ce qui est peu et que des évènements personnels m'ont amené à lire des livres religieux hindouistes. De là je suis finalement venu à m'intéresser au bouddhisme et qui dit bouddhisme dit toute les formes de bouddhisme et notamment au bouddhisme tibétain qui est l'un des plus complexe à mon sens.

Michelem quand on parle de réincarnation et notamment de Penchem Lama, de Karmapa ou de Dalaï-Lama somme toute de tulku il faut se mettre dans l'esprit et la culture tibétaine. Nous avons à faire que nous y croyons ou pas à une culture qui bien que bercée de légendes n'en a pas moins mis sur pied une connaissance religieuse et philosophique hors pair de l'univers. J'ai bien du mal à croire à la réincarnation mais lorsqu'on observe les choix des moines quand aux éventuels successeurs des Maîtres défunts nos doutes sont ébranlés. Il faut savoir que le Dalaï-Lama ou le Karmapa, ou encore le Penchem Lama passent des heures à méditer; Personnellement je ne peux mettre en doute leur foi et leur crédibilité.

Le Bouddha lui-même avait vécu des expériences hors du commun des mortels tant et si bien que pour se libérer des renaissances il disait qu'il ne fallait pas s'y arrêter. Parmi ces phénomènes il y a la possibilité de vision de déité, la faculté d'entendre des voix, les phénomènes de télékinésie etc... bien des choses qui sont tombés dans la oreilles de charlatans ( voyants qui sont souvent des pseudo prophètes ) qui en profitent grandement jouant eux sur la naïveté et la crédulité de gens faibles. On pourrait expliquer bien entendu ces phénomènes sur le plan biologique. Le manque de nourriture n'est pas sans affect sur le mental etc...

En ce qui concernent donc les Dalaï-Lama qui sont des Maîtres du Bouddhisme je ne peux douter de leur bonne foi quand à leur aptitutde à maîtriser l'essence de la vie et de la mort.

PS : ce n'est pas parce que je ne participe pas beaucoup que je ne pense pas à vous. Amitéis Jean Phi. Sachez que cette discussion me passionne
.
La Chine 中国 (Zhongguó), pays de l'Asie orientale, est le sujet principal abordé sur CHINE INFORMATIONS (autrement appelé "CHINE INFOS") ; ce guide en ligne est mis à jour pour et par des passionnés depuis 2001. Cependant, les autres pays d'Asie du sud-est ne sont pas oubliés avec en outre le Japon, la Corée, l'Inde, le Vietnam, la Mongolie, la Malaisie, ou la Thailande.