Manifestation de Falun Gong vendredi 6 aout devant l'ambassade de Chine à Paris

Je ne pensais pas intervenir de nouveau à propos de falungong ...

A relire, ce texte très drôle expliquant tout ce que vous allez acquérir grâce au "Maître" ...

Mon passage préféré ...
"En «cultivant et pratiquant», le disciple ne fait pas que croître spirituellement. Il acquiert des pouvoirs paranor- maux, les «pouvoirs du Gong». Impossible de les énumérer tous puisqu'ils seraient, selon maître Li, plus de dix mille: «Après un certain temps de cultivation-pratique, l'apparence physionomique de nos élèves du Falun Dafa connaîtra des changements remarquables, ils auront la peau fine, le visage coloré»(15), leur vie sera prolongée(16). De plus, ils pourraient «voir des objets à travers le mur» ou «l'intérieur du corps humain»(17); connaître le passé et l'avenir d'un individu, d'une société et même de l'univers(18); lire dans la pensée d'autrui(19); «allumer leur cigarette seulement avec les doigts levés»(20) et, plus sérieusement, guérir toutes les maladies, lesquelles n'ont qu'une seule cause, la «restitution du karma», soit l'expiation des fautes(21).

DES POUVOIRS VERROUILLÉS

Il serait trop simple cependant que ces pouvoirs, en particulier celui de guérison, soient donnés au libre usage des pratiquants de Falun Gong. Acquis, ils sont aussitôt «verrouillés» par le maître, dans le but de ne pas «perturber la société des gens ordinaires»(22)."


http://www.info-sectes.ch/secte-falun-gong.html

Vous avez dit "LA parole",point barre ...Dans celles du "maître", vous ne trouvez rien à redire ??? En avez-vous d'ailleurs le droit ???

@Brunus, eh bien...
"la morale ne peut pas favoriser l'acquisition du libre arbitre puisque la morale dit ce qui est bien et ce qui est mal"... Mouais... tout ça me parait extrêmement nihiliste (et pas du tout taoïste). Pour vous donc avoir les idées au clair sur ce qu'est le bien et ce qu'est le mal empêche le libre arbitre??!! Selon vous le bien et le mal ne sont que des concepts mouvants sans vérité. La vérité n'existe d'ailleurs pas...

Mouep on ne sera clairement pas d'accord et je doute fortement que ça provienne d'une philosophie taoïste de très haut niveau (il y a pas mal de choses qui sont estampillées bouddhisme ou taoïsme mais qui ont clairement dévié de la Loi originale). Le taoïsme prône de retourner à l'authenticité et de (re)devenir un homme vrai. Il y a donc une vérité originelle qu'il faut atteindre et qui transcende tout (bien au-delà de la rationalité limitée). Or ce que vous dites être une philosophie des anciens taoïste est en opposition avec cela, donc je pense qu'il y a au minimum une simplification exagérée du contenu philosophique que vous rapportez.
Enfin bref, je n'ai pas le temps de philosopher davantage... Les lecteurs de ce forum jugeront de quel côté ils se situent sur ce point!

"Hors le Falung Gong emprunte au Tao et au Bouddhisme tout en allant à l'encontre des fondements de ces courants de pensée."
Heu, non. Vous n'avez clairement pas lu Zhuan Falun, je n'irai donc pas plus loin là dessus.

Et donc selon vous "lutter" est un mot plus juste pour décrire ce qu'il se passe en Chine en ce moment...!
Je mettrais ce manque de compassion sur le manque d'information sur le sujet, le problème étant que j'ai mis suffisamment de liens pour que vous puissiez creuser l'info par vous même et juger. Pour ma part je lis régulièrement des rapports sur la situation du Falun Gong en Chine (provenant de sites de falun gong ou autres, tels qu'Amnesty International, l'ONU, le département d'Etat américain etc) et le faisceau de présomption est accablant, secte ou pas.
Merci @Laoshi qui prend exactement la position qui me semble juste pour quelqu'un qui ne connaît pas le Falun Gong : je ne demande à personne de devenir pratiquant de Falun Gong, mais juste de montrer un peu d'intérêt et de compassion pour les droits de l'homme...

Pour revenir sur votre "définition" d'une secte : "apocalypse, messianisme, magie, scientisme etc, si ce ne sont pas là des éléments que l'on retrouve classiquement dans un mouvement sectaire alors dans quoi ?", j'aurais tendance à vous répondre : une pratique spirituelle??
Vous n'êtes pas en train de définir ce qu'est une secte mais de juger la croyance. Or quand on juge si un mouvement est sectaire ou non on ne peut pas juger la croyance, sinon, de facto, tous les mouvements spirituels et toutes les religions sont alors des sectes car ils rentrent tous dans le cadre que vous tracez. Lisez la Bible vous retrouverez tout cela.

La différence entre une pratique spirituelle juste et une secte (= une pratique pseudo spirituelle perverse) tient en des caractéristiques précises tels que la recherche du profit (les membres doivent par exemple verser des cotisations obligatoires jusque parfois la banqueroute), la déstabilisation mentale, la diffusion de valeurs nocives, l'atteinte à l'intégrité physique, la désocialisation des membres etc etc.

Vous parlez de scientisme et de la peur de la mauvaise réincarnation, donc je suppose que vous considérez le bouddhisme comme une secte? Pourquoi y aurait-il 2, poids, 2 mesures avec le Falun Gong?
Vous considérez donc Matthieu Ricard qui est un ex-scientifique français, depuis 40 ans moine bouddhiste, bras droit du Dalaï Lama et qui conduit des recherches sur l'esprit et les aptitudes liées à la médiation avec les plus grands universitaires du monde comme un gourou charlatan?!!...
Encore une fois c'est votre droit, mais ne faites alors pas 2, poids 2 mesures.

Oui je crois que le bien est rétribué par le bien et le mal par le mal (toutes les religions et pas mal de personnes sans religion aussi).
La théorie du karma me parle, mais je comprends que certaines personnes n'y adhèrent pas. Mais croire au paradis revient au même non?

Après on peut en effet ne croire en rien, c'est très bien. le problème c'est que vous poussez le fait de "ne pas croire" (= ne pas avoir la foi) au point de ne pas croire et balayer d'un revers de main des faits avérés et un faisceau de présomption terrifiant, ce qui est contradictoire avec votre posture rationaliste.
C'est un peu triste, mais ce n'est pas grave.
Merci pour cet échange.
Cordialement.
Benjamin.

@michelem,
J'ai le droit de redire ce que je veux et de faire ce que je veux, si ça peux vous rassurer je peux même ne plus pratiquer (en outre je pratique essentiellement seul ou avec ma femme)! Lol!

Le problème que vous soulevez est un problème de foi. Est-ce que vous croyez en Jésus (sans même parler de la résurrection and co)? Est-ce que vous croyez en L'univers ou en quelque chose de transcendant? Toute la question est là, le reste n'est qu'un "résumé" très orienté fait par un site internet (info-sectes.ch) sur un livre de 300 pages => Le même exercice peut-être faite sur n'importe quel livre de QiGong ou religieux je vous l'assure, encore une fois vous jugez une partie de la croyance, même si c'est une partie à mon sens plus que mineure, alors que vous devez juger la dangerosité et la capacité de nuisance...

Je voudrais juste savoir si vous posez le même genre de question à ceux qui pratiquent d'autres QiGong (puisqu'apparemment le sujet du QiGong est pas mal traité sur ce site et que certains membres semblent s'y connaître)?
<=> le but d'amélioration de la santé et de rajeunissement par la circulation de l'énergie est le même, voire encore bien plus fort quand dans le Falun Gong puisqu'il s'agit juste de pratiquer des exercices et non de travailler son xinxing (en gros s'améliorer et perdre ses attachements).

Pour ma part je ne considère pas que je pratique le Falun Dafa pour obtenir des "pouvoirs de gong" ou "une peau rosée" (il s'agit d'une tentative classique de discréditer un texte bien plus profond que ça, tentatives que l'on retrouve facilement sur le net sur des sites pro PCC et/ou anti-sectes), mais pour m'améliorer et peut-être m'élever un peu spirituellement. En ce sens je considère que je pratique bien plus qu'un simple QiGong.

De la même manière que Brunus, vous avez le droit de penser ce que vous voulez, mais ne faites juste pas 2 poids 2, mesures => "L'expiation des fautes", "l'élimination du karma" est un concept répandu d'une manière ou d'une autre dans tous les mouvements spirituels et les religions et je pense personnellement qu'il y a une vérité fondamentale là dessous oui.
Mais si vous prenez cette position somme toute extrême, alors TOUTES les religions sont pour vous des sectes, et donc aucune ne devrait pouvoir manifester en France, même quand leur croyants sont persécutés quelque part. Soyez en accord avec vous-même.

Bien à vous.

@benjamen
vu la longueur de votre com. je ne suis pas arrivée au bout ...
mais vous devez etre sacrément endoctriné!
il m'est arrivé d'écouter et de discuter avec certains memb res,
et ben je vous le dis sincèrement .ils sont complètement à coté de la plaque.
et à la limite ça ne m'étonne pas trop parceque j'ai eu l'impression qu'iles ont pris les memes méthodes de lavage de cerveaux que les cocos pendant la révolution culturelle.
un conseil,méfiez vous.


ps:le yoga est pas mal non plus

@ Benjamen,
Vos posts sont très longs, et les questions nombreuses.
Pour simplifier, en ce qui me concerne, je ne crois pas que l'homme soir d'essence divine. Je ne suis donc pas "croyante", ni pratiquante de quelque religion que ce soit. Tant que la croyance demeure individuelle et qu'il n'y a pas de prosélytisme, libre à chacun d'agir tel que bon lui semble, à condition que cette croyance n'empiète pas sur ma liberté .
Vous parlez de l'"expiation", du "karma" ...Par rapport à quel péché ??? . Ne pas croire en une hypothétique réincarnation , ou résurection, où en un paradis peuplé de je ne sais quoi ne signifie pas abandonner tout notion de bien et de mal.
Je n'ai rien contre le Qi gong, je pense que c'est une bonne gymnastique permettant la maîtrise de son souffle et de son corps, au même titre que d'autre, peut-être. Là où le bât blesse, c'est lorsqu'on y ajoute tout ce côté spirituel , spécial "falungong" , faisant croire que l'on va être un autre homme...
Désolée, Benjamen, je continuerai de penser que vous êtes endoctriné ...Encore un petit effort, et vous posséderez les pouvoirs magiques décrits plus haut ...

@Liyan, désolé pour la longueur des messages, mais je trouvais juste qu'il y avait 2, 3 trucs à dire sur le fait d'être "scandalisé" par une manifestation visant à défendre les droits de l'homme en Chine et les raccourcis pris.
Puis il y a eu des réponses de brunus and co, qui méritaient un minimum de réponse (!). M'enfin bon, apparemment écrire un message structuré est "de la com" et je suis "endoctriné"... Bon, ok je vois.
Donc une manif pour dénoncer la persécution devant l'ambassade Chine à Paris, c'est une honte, un scandale, encore un coup de Delanoë contre le gentil régime chinois... Tout va bien dans le meilleur des mondes... Et quand Hu Jintao vient en France et qu'on arrête des militants de RSF pour ne pas déranger ce cher Hu avec Liu Xiaobo, le Tibet et compagnie tout va bien aussi. Parfait. Là je suis vraiment fier d'être français...!

@Michelem, vous avez le droit de ne pas croire (et de ne pas vous intéresser au sujet, vos interventions sur le karma and co le démontrent), ça me va parfaitement mais c'est tout de même important de le préciser avant de lire vos messages. Je suis personnellement et depuis toujours allergique aux religions, mais ai pourtant une spiritualité (ce qui n'est pas pareil). Et je ne vois pas bien en quoi ma spiritualité empiète sur votre "liberté"... Que les gens cherchent à s'améliorer un peu, apparemment ça vous dérange. Ah bon, ben ok, c une philosophie de vie sympa que vous avez là (!), sauf que votre liberté commence là où s'arrête celle des autres, pas de bol pour vous.
Tout cet enchaînement de banalités sur la spiritualité (car je le répète vous ne dites RIEN que vous ne pourriez appliquer à une autre pratique, c'est ce qui assez dérangeant dans vos interventions) suivi d'opinions condescendants est assez navrant.

Enfin, ce qui m'horripile (mais c une tendance dévastatrice du web et des forums) c'est la capacité de certains à avoir un "avis d'expert" hyper tranché sur des sujets graves (les droits de l'homme, merde!) qu'ils ne maîtrisent que depuis 2 minutes 30, sans avoir approfondit réellement le sujet, et à ne pas lire les messages (mais une fois encore j'écris trop long! Vive les SMS! lol)... => Vous terminez sur les "pouvoirs magiques" de manière condescendante, ce qui démontre que vous n'avez pas lu mes messages qui tentent de vous ouvrir un tant soit peu à l'idée que le Falun Dafa n'a pas grand chose à voir avec cette caricature construite par le PCC et reprise par vos sites antisectes préférés => je vous rappelle une dernière fois que la MIVILUDES qui est l'organisme en charge du contrôle de l'activité sectaire en France et qui est l'une des structure anti secte les plus sérieuse au monde, ne considère pas le Falun Gong comme une secte, mais ça doit être des débiles, financés par le Falun Gong non? Vous savez en tout cas bien mieux qu'eux ce qu'il en est c'est certain. Voui voui voui.
Et que je n'ai pour couronner le tout et comme je l'ai déjà dit, personnellement aucun goût pour ces choses "magiques", "occultes" ou "ésotériques" (qui sont de toute façon je le répète un détail archi mineur dans la doctrine, ceux qui prendront la peine de lire Zhuan Falun s'en rendront à mon avis compte)...

Enfin BREF!
Je sais qui je suis, je sais les études que j'ai fait, le Q.I. que j'ai, le métier que je fais et je souris (à mon tour d'être un peu condescendant, allé y a pas de raison toute de même, je ne suis pas encore un Dieu! Lol! Ironie, ironie...).

Bye the way c'est pas Benjamen, mais Benjamin. Je vois que vous vous êtes tous les 2 arrêtés encore plus tôt que vous ne voulez bien l'avouer dans la lecture de mes messages... Le pseudo pouf... Arf, mort de rire!
Autre détail : si ma réponse tombe à + de 3h du matin c'est tout bêtement car... là où je suis il n'est pas 3h du matin mais 22h. Juste histoire de ne pas passer une fois de plus pour un geek endoctriné! Lol!
Allé c'est pas bien grave, c'est le web. Les gens qui tomberont sur ce forum jugeront.
Salut!

Anne Fournier, historienne, et Michel Monroy, psychiatre, auteurs de La dérive sectaire (Paris, PUF, 1999), fournissent une définition qui permet de se faire un jugement. Selon eux, le diagnostic de dérive sectaire émerge d'une conjonction significative de facteurs, parmi les suivants :

Le groupe développe une idéologie alternative radicale, exclusive et intolérante.
- Sa structure est autoritaire et autocratique, sous la forme d'un gourou vivant ou d'une organisation héritière du message.
- Il revendique une référence exclusive à sa propre interprétation du monde, qu'elle s'applique aux croyances, aux données scientifiques, à l'éthique, aux comportements quotidiens, aux rapports interpersonnels, aux moyens de faire triompher la cause du groupe.
- Il préconise des ruptures de tous ordres: références antérieures, orientations personnelles, relations, convictions, libre critique, choix affectifs, les relations au monde extérieur devenant marquées par le rejet, la suspicion, voire la diabolisation.
- Il met en oeuvre une transformation des personnes selon un type de modelage standardisant excluant l'autonomie.
- Il récupère à son profit les forces vives, l'initiative, la créativité, l'énergie des adeptes, réalisant ainsi une instrumentalisation des individus au seul service du groupe et de ses chefs.
- Il multiplie promesses et assurances de tout genre: développement personnel, salut élitiste, toute puissance sur soi-même, santé, pouvoir collectif, promotion interne.
- Dans le même temps, il masque les coûts réels, les contraintes, les risques, l'emprise progressive, les transformations dans le sens de la dépendance.
- Il exploite les inquiétudes et les peurs, développe la culpabilité, la crainte du rejet, la hantise de la déloyauté, la surveillance réciproque.
- Il rend problématique à divers égards la perspective de quitter le groupe, devenu une prothèse relationnelle entourée d'alternatives menaçantes ou vides.
- Il comporte des dangers variables selon les groupes, pour le libre arbitre, l'autonomie, la santé, l'éducation, et dans certains cas les libertés démocratiques ou la sauvegarde personnelle.

En faisant usage de manipulations mentales et de ritualisation excessive Falun Gong n'a pour but que d'asservir progressivement l'individu et de le soumettre à un modèle défini par son leader charismatique Li Hongzhi. Falun Gong prétend détenir "la vérité"... et sous couvert d'une proposition d'évolution spirituelle et de transformation de la société cette secte porte atteinte aux libertés et aux droits de l'être humain. LI HONGZHI en disant que l'«on doit penser Falun Gong et pratiquer uniquement le Falun Gong» montre une facette sectaire et totalitaire de son organisation et de sa doctrine.

En Suisse un tel leader est assimilé à un charlatan. Li Hongzhi pourrait être condamné pour discrimination et ses propos seraient sans doute jugés incompatibles avec nos valeurs démocratiques.
En France, la Miviludes (mission interministérielle de lutte contre les dérives sectaires) ne considère pas le falun gong comme une secte.
Ce qui n'est pas le cas en Chine, avec des milliers adhérents dans une manifestation. Depuis 1999, concurrençant le Parti communiste chinois (PCC) comme organisation sociale, il est considéré officiellement comme secte et réprimé en Chine.
Mais des personnalités de la lutte anti-sectes américaines, comme Rick Ross et Margaret Singer considèrent le falun gong comme une secte. Falun Gong est une secte dangereuse .


Quelques liens :

- Cette page rassemble une liste des adresses URL francophones sur les sectes.
http://www.prevensectes.com/autres.htm
- Pour une meilleure prévention contre les dérives sectaires
http://www.info-sectes.ch/index-prevention.html
- Le Falun Gong, arme de la CIA contre le « Grand dragon rouge »
par Thierry Meyssan
http://www.mondialisation.ca/index.php?context=va&aid=9913

PS :
- En devenant sympatisant de falun gong certain retrouve son fond de commerce.
- Et Guantánamo ?

Ok très bien.

Donc juste pour rectifier, contrairement à ce que vous sous entendez, la Suisse ne considère pas le Falun Dafa comme une secte et oui je vous suis sur la Chine, c'est en effet, le seul pays au monde qui le considère comme une secte car c la base juridique minimale qu'ils ont trouvé pour lancer la persécution.
Compte tenu du passif du PCC en matière de droits de l'homme, les gens de bonne foi jugeront.

Selon moi le lien vers Thierry Meyssan (qui nie le 11 septembre et/ou l'attribue à la CIA, et se situe systématique du côté des pays tels que la Russie, la Chine et l'Iran) était de trop dans votre "démonstration"...
De même que la référence à Guantanamo. On voit bien la posture idéologique "anti-Etats-Uniens" poindre fortement derrière mais bon. Bien tenté!

Moi je vais conclure par ceci :
Je n'ai pas posté sur le forum concernant le Falun Gong car je ne suis pas là pour faire du prosélytisme. J'ai écrit sur CE forum particulier car dire que :
"autoriser une manifestation pacifique devant l'ambassade de Chine pour dénoncer une persécution qui existe est honteux et scandaleux" n'est pas correct moralement. Et ce que vous considériez le Falun Dafa comme une secte ou non. Point barre. Derrière le mot "persécution" il y a des vies détruites, des morts, des torturés, des gens qui disparaissent ou se suicident mystérieusement. Voilà la réalité. Libre à vous de fermer les yeux.

J'ai en outre rappelé que légalement en France, le Falun Dafa n'est pas une secte, n'en déplaise à certains qui se retranchent derrière des sites antisectes parfois douteux (car reprenant quasi mot pour mot la propagande du PCC) => pour prendre une image qui parlera à tout le monde, personnellement je préfère aller voir mon médecin plutôt que d'aller sur un site type doctissimo pour faire un diagnostique, idem ici, je préfère me faire mon propre opinion (l'info étant dispo facilement et gratuitement, ah oui mais ça suppose malheureusement un effort intellectuel...) et consulter la Miviludes plutôt que d'aller sur des sites soit-disant spécialisés.

Je note par ailleurs que tout cela dévie systématiquement vers de l'anti-spiritualité basique (puisque ce que certains reprochent au Falun Dafa se retrouve trait pour trait dans les autres religions et notamment le Bouddhisme pour la partie karma, rétribution karmique, réincarnation and co) sans que jamais aucune des personnes ayant contribuées ne disent vraiment le fond de leur pensée, je vais donc l'expliciter : Pour eux le Bouddhisme est aussi une secte et la clique du Dalaï Lama une bande de voyou qu'il faut liquider (je reprend volontairement la rhétorique du PCC sur ce sujet).
Le problème étant qu'il ne peuvent le dire, car ils savent bien qu'en France jamais un tel discours ne passerait et dévoilerait ainsi que leur positionnement n'est pas rationnel comme ils voudraient le faire croire mais essentiellement idéologique.

Allé maintenant je vous laisse.

J'ai réactivé la discussion sur ce forum :
https://chine.in/forum/index.php?start=1&id=25088&action=fiche

Et compte tenu des réactions (en effet c'est un sujet épineux, c peu de le dire!) je pense que ça peut intéresser certains qui souhaitaient se faire un opinion sur ce forum là.

Bye.
Benjamin.

@ Benjamen,

Je n'ai pas dit que la Suisse considère le Falun Dafa comme une secte.
Voici ce que j'ai dit :
- En Suisse un tel leader est assimilé à un charlatan. Li Hongzhi pourrait être condamné pour discrimination et ses propos seraient sans doute jugés incompatibles avec nos valeurs démocratiques.
- En France, la Miviludes (mission interministérielle de lutte contre les dérives sectaires) ne considère pas le Falun Gong comme une secte
- En Chine, il est considéré officiellement comme secte et réprimé en Chine.
- Aux Etats-Unis, des personnalités de la lutte anti-sectes américaines, comme Rick Ross et Margaret Singer considèrent le Falun Gong comme une secte.

D'autre part, Anne Fournier, historienne, et Michel Monroy, psychiatre, auteurs de La dérive sectaire (Paris, PUF, 1999), fournissent une définition qui permet de se faire un jugement. Mais, je n'ai pas le temps de faire un diagnostic en suivant leurs conseils.

On parle de Falun Gong, vous répondez par le Bouddhisme et le Dalaï Lama, pouvez-vous nous dire quel est le lien ?