Comment la chine peut-elle gérer ses personnes âgées?

Contrairement à la France, la Chine a peu de structures pour gérer ses personnes âgées, comme le montre cet article :

http://www.ouest-france.fr/actu/actuDet_-La-Chine-manque-de-maisons-de-retraite-_3637-1580217_actu.Htm

Comment la Chine peut elle gérer sa masse de personnes âgée à venir?

Là encore, la question trouve un écho dans les feuilletons ; vous pouvez voir sur CCTV Préservons le bonheur, sur la maladie d'Alzheimer... un feuilleton très éprouvant....

lililele a écrit :

Contrairement à la France, la Chine a peu de structures pour gérer ses personnes âgées, comme le montre cet article :

http://www.ouest-france.fr/actu/actuDet_-La-Chine-manque-de-maisons-de-retraite-_3637-1580217_actu.Htm

Comment la Chine peut elle gérer sa masse de personnes âgée à venir?

IL est vrai Lililele que la Chine manquent de lieux d accueil pour ces personnes âgées.Mais vous êtes bien placée pour savoir qu en Chine ,les enfants et les petits enfant sont très proche de leurs parents ou grands parents et l abscence de structures ou d infrastructures médicalisées ou non ( maisons de retraites en France par exemple) ne semblent pas faire trop défaut. En France, on prend ces solutions paliatives trop à l excés pour gérer des situations complexes d ordre familial et ce sont toujours les personnes âgées qui ont font les frais.

En Chine, au vu du nombre croissant du vieillissement de la population,le phénomène est relativisé par une meilleure prise en charge de la famille.
A mon humble avis, tout le monde y retrouve son compte et humainement parlant, j aime mieux cela.
Bien sûr, comme dans tout cas, il y a des exceptions , fussent-elles rares.

les voeux des vieux....ne sont-ils pas de rester entourer de ceux qui les aiment avant le Grand Départ ?

c' est un problème complexe, et les chiffres sont très parlants.
mais les autorités disent vouloir s' occuper du problème.....

Dans un pays qui comptera, selon les estimations, 248 millions de personnes âgées de 60 et plus à horizon 2020, soit près de 17% de la totalité de sa population, le problème des infrastructures d'accueil se pose.
À l'heure actuelle, le pays compte environ 40.000 maisons de retraite pour 1,3 milliard d'habitants, un chiffre suffisamment faible pour pousser le gouvernement à favoriser les initiatives privées et la création d'établissements entièrement privées.
[...]

La semaine dernière, le gouvernement chinois, par l'intermédiaire de Li Xueju, le ministre des Affaires civiles, a réitéré sa volonté de "s'occuper" des retraités en Chine. Il a notamment déclaré que "permettre aux seniors de profiter des progrès sociaux et économiques de la Chine était une composante importante pour une société harmonieuse".





Selon les chiffres du Bureau d'État des Statistiques (BES) chinois, la population chinoise se serait accrue de 7,68 millions de personnes en 2005 et comptait donc au 31 décembre 2005, 1 307 560 000 personnes.
Mais le pays le plus peuplé du monde est aussi en train de devenir le pays le plus âgé du monde.
La main d'oeuvre abondante et bon marché , point fort de l'économie chinoise, va quitter progressivement le marché du travail pour prendre sa retraite. A cela vient s'ajouter la future pénurie de jeunes et la charge du population vieillissante croissante.
Le vieillissement de la population constitue t-il alors une menace pour la croissance chinoise et la stabilité sociale du pays ? La Chine sera t-elle vieille avant d'être riche ?

A l'évidence, la prise en charge des personnes âgées sera un problème très lourd à gérer pour les autorités chinoises car en matière de système des retraites, tout reste à faire en Chine. Même si dans les grands centres urbains beaucoup de salariés ont réussi à cotiser pour leurs vieux jours, dans les campagnes la situation est catastrophique : selon les calculs de l'Institut national des statistiques, 66% des paysans chinois à l'âge de la retraite ne bénéficient d'aucun revenu. Dans ces conditions, ils ne peuvent compter que sur la solidarité de leurs familles. Or, en 2025, les parents n'auront guère d'enfants sur qui compter pour subvenir à leurs besoins.
En 1997 et suivant les conseils de la Banque mondiale, le gouvernement chinois a initié une réforme du système des retraites hérité de la période de l'économie planifiée. « Cette réforme visait à unifier les fonds de retraite au moins au niveau des provinces,libérant ainsi les entreprises d'Etat de ce fardeau, à accroître le nombre de personnes couvertes par le système (en 2000, seulement 30 % des personnes âgées recevaient une pension), et à instaurer un système dit « à trois niveaux » : un premier niveau assurant un minimum vieillesse par répartition, un second composé de comptes individuels obligatoires par capitalisation, et un troisième niveau d'épargne facultative »explique le Quotidien le Monde. Mais aujourd'hui la Chine doit faire un constat d'échec de la réforme et se tourne notamment vers l'Union européenne pour un nouveau projet de sécurité sociale.
Le défi est posé pour la Chine, entre la nécessité de fournir une retraite à sa population vieillissante et la volonté de maintenir la compétitivité internationale de la Chine. ....

http://fr.radio86.com/les-medias-et-la-chine/la-chine-sera-t-elle-vieille-avant-d-etre-riche

TINTIN 66 a écrit :

IL est vrai Lililele que la Chine manquent de lieux d accueil pour ces personnes âgées.Mais vous êtes bien placée pour savoir qu en Chine ,les enfants et les petits enfant sont très proche de leurs parents ou grands parents et l abscence de structures ou d infrastructures médicalisées ou non ( maisons de retraites en France par exemple) ne semblent pas faire trop défaut. En France, on prend ces solutions paliatives trop à l excés pour gérer des situations complexes d ordre familial et ce sont toujours les personnes âgées qui ont font les frais.

En Chine, au vu du nombre croissant du vieillissement de la population,le phénomène est relativisé par une meilleure prise en charge de la famille.
A mon humble avis, tout le monde y retrouve son compte et humainement parlant, j aime mieux cela.
Bien sûr, comme dans tout cas, il y a des exceptions , fussent-elles rares.

les voeux des vieux....ne sont-ils pas de rester entourer de ceux qui les aiment avant le Grand Départ ?

dans l' esprit, vous avez raison, Tintin......
mais les chiffres sont là, et la population âgée en constante augmentation....
cela va devenir une prise en charge de plus en plus difficile pour les familles, avec par exemple pour un couple 4 personnes âgées potentiellement à gérer.....
De plus, les jeunes générations, plus modernes et moins "traditionnelles", sont moins prêtes à se sacrifier (enrichissement oblige).
Dans la famille de mon épouse, nous avons comme cela quelques exemples ou les "oncles" ou "tantes" (terme à prendre au sens large; pour de la famille plus éloignée) se plaignent un peu...et sont déçus que leurs enfants ne s' occupent pas d' eux... et pour les enfants qui sont partis à l' étranger, se contentent d' envoyer un peu d' argent....
dans un autre cas, une "tante" de Hong Kong, n' a pas pu compter sur ses 3 fils ainés (pourtant bien dotés par les parents !) et c' est la dernière fille qui assumera (on l' espère ) ses parents.

Par contre, autre point intéressant, il semblerait que à Hong Kong comme à Canton, il y ait un réseau de bénévolat pour s' occuper et visiter les personnes âgées, bénévolement.
"s' occuper" cela veut dire aller chez eux pour les aider dans les actes de la vie quotidienne, comme le ferait chez nous une aide à domicile...avec un système d' organisation en relais.....
ce sont en principe des étudiants qui consacrent de leur temps libre pour le faire, et ils considèrent cela comme un devoir à acquitter.
concrètement, je ne sais pas du tout comment c' est organisé. tout semble se faire par connaissances.....

je pense que cet excellent article de radio 86 nous apporte au moins un début de réponse à la question de Lililele...

....Même si dans les grands centres urbains beaucoup de salariés ont réussi à cotiser pour leurs vieux jours, dans les campagnes la situation est catastrophique : selon les calculs de l'Institut national des statistiques, 66% des paysans chinois à l'âge de la retraite ne bénéficient d'aucun revenu. Dans ces conditions, ils ne peuvent compter que sur la solidarité de leurs familles. Or, en 2025, les parents n'auront guère d'enfants sur qui compter pour subvenir à leurs besoins.En 1997 et suivant les conseils de la Banque mondiale, le gouvernement chinois a initié une réforme du système des retraites hérité de la période de l'économie planifiée. « Cette réforme visait à unifier les fonds de retraite au moins au niveau des provinces,libérant ainsi les entreprises d'Etat de ce fardeau, à accroître le nombre de personnes couvertes par le système (en 2000, seulement 30 % des personnes âgées recevaient une pension), et à instaurer un système dit « à trois niveaux » : un premier niveau assurant un minimum vieillesse par répartition, un second composé de comptes individuels obligatoires par capitalisation, et un troisième niveau d'épargne facultative »explique le Quotidien le Monde. Mais aujourd'hui la Chine doit faire un constat d'échec de la réforme et se tourne notamment vers l'Union européenne pour un nouveau projet de sécurité sociale.
Le défi est posé pour la Chine, entre la nécessité de fournir une retraite à sa population vieillissante et la volonté de maintenir la compétitivité internationale de la Chine....
Le problème étant bien posé, reste au gouvernement chinois d anticiper en évitant de trop se noyer dans les statistiques qui grandissent..pendant que la population s 'apauvrit en ressources de remplacement démographiques et économiques.

un autre article de radio86 parle du système des retraites... :

Les retraites en Chine, qu'en est-il ?

en Chine, on peut se demander ce qu'il en est, d'autant que dans dix ans ils seront plus de 400 millions de Chinois au-dessus de 60 ans.

Un système complexe et encore inabouti

De l'avis même des spécialistes, le système des retraites en Chine est complexe, non-universel et encore en phase de perfectionnement. Une grande partie des Chinois n'y a d'ailleurs pas accès : les paysans et les travailleurs migrants, dont le Hukou ne concorde pas avec le lieu de travail, en sont en effet écartés.

Encore aujourd'hui, le financement des retraites vient principalement des investissements publics et non des cotisations, même si l'objectif des autorités est de tendre vers cette seconde option.

Depuis une dizaine d'années, un système encore peu généralisé se met en place sous la forme suivante : l'employeur et l'employé cotisent sur deux comptes de retraites. Le premier est personnel et doit financer la retraite de l'employé pendant dix années. Le second compte alimenté est global, et doit financer les personnes qui vivent plus de dix ans au-delà de leur fin d'activité ainsi que certaines personnes incapables de cotiser durant leur vie active.

Mais selon les estimations, même dans les villes, où l'accès à la retraite est le plus répandu, seul un urbain sur deux a un vrai emploi avec contrat de travail qui lui permet de cotiser...

la suite sur :

http://fr.radio86.com/la-societe-chinoise/les-retraites-en-chine-quen-est-il

Les articles sont intéressants,je voudrais seulement revenir sur ce point qui me semble important pour comprendre l'importance et l'urgence d'une mise en place rapide d'une politique de prise en charge des personnes âgées en Chine.

Traditionnellement, l'impératif social de piété filiale voulait que les enfants prennent eux-mêmes en charge leurs parents dans leurs vieux jours. Avec quatre parents à charge, les couples d'enfants uniques ne peuvent plus procéder ainsi. »

Sachant que la population chinoise devient de plus en plus urbaine, que les appartements ne sont pas adaptés , que les femmes dans leur majorité travaillent, il devient impossible d'accueillir ses parents comme cela se faisait dans le passé.(Laoshi conseille ce feuilleton de CCTV à juste titre !!!)

Le financement des retraites ne suffira pas à règler le problème de la prise en charge effective de personnes âgées, des structures d'aide, de soins,d'hébergement font encore défaut dans ce grand pays ...

Michelem,
je suis d accord pour la carence en soins et en palliatifs sociaux pour s occuper de la gériatrie en milieu hospitalier et des personnes âgées en général.
mais je vous assure que la taille des appartements ne font rien en la volonté d héberger ses grands parents car ils remplacent en temps utiles ( et souvent très utiles, je parle en connaissance de causes) la déficience et l abscence de structures solides pour la garde des enfants ( en tout cas avant les 3 ans de l enfant donc avant le temps de sa scolarisation).
il existe bien des agences de nurses mais qui emploient à faible prix ( tout de même 1000 à 1500 yuans par mois) des nounous non expérimentées issus souvent de la campagne avec un premier métier différent de celui dont on leur a conférer la charge.
pour avoir des nurses plus expérimentées,il faut mettre le prix et être très patient,très gentil ( ces personnes exceptionnelles sont rares et les agences jouent les enchères pour les mettre dans les familles en prenant une belle commission au passage).Il faut compter donc entre 2000 à 3500 yuans par mois pour être à l abri d un éventuel changement mensuel ou d une incompétence ou départ fortuit.
Bien sur , à ce prix là, la nounou est à demeure avec 4 jours de congés par mois ( en fait 26 jours travaillés).

Aussi la majorité des familles sont loin de se passer de leurs parents et la pyramide arytmétique 4 grands parents-2 parents-1 enfant est maintenue , à des distances souvent considérables.

Les nouveaux parents chinois savent ne pas tirer sur l ambulance et voient ,filialement et pratiquement, là ou est leur intérêt, et par dessus tout celui de leur enfant (unique ou pas).

Je n ai malheureusement pas de chiffres ni de statistiques à vous donner mais mon témoignage local et authentique, n est ce pas ?

michelem a écrit :

Les articles sont intéressants,je voudrais seulement revenir sur ce point qui me semble important pour comprendre l'importance et l'urgence d'une mise en place rapide d'une politique de prise en charge des personnes âgées en Chine.

Traditionnellement, l'impératif social de piété filiale voulait que les enfants prennent eux-mêmes en charge leurs parents dans leurs vieux jours. Avec quatre parents à charge, les couples d'enfants uniques ne peuvent plus procéder ainsi. »

Sachant que la population chinoise devient de plus en plus urbaine, que les appartements ne sont pas adaptés , que les femmes dans leur majorité travaillent, il devient impossible d'accueillir ses parents comme cela se faisait dans le passé.(Laoshi conseille ce feuilleton de CCTV à juste titre !!!)

Le financement des retraites ne suffira pas à règler le problème de la prise en charge effective de personnes âgées, des structures d'aide, de soins,d'hébergement font encore défaut dans ce grand pays ...

REPONSE :
Quelle solution proposez-vous ?