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Ce 10 mars, 50e anniversaire de la fuite du dalaï-lama en Inde.


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10/03/2009 à 15:59 - Ce 10 mars, 50e anniversaire de la fuite du dalaï-lama en Inde.
Ce 10 mars 2009 marque le 50e anniversaire de la fuite du dalaï-lama en Inde, à la suite de l'écrasement du soulèvement contre l'occupation chinoise.

Je tiens en ce jour à marquer sereinement mon soutien au peuple Tibétain, et aux autres peuples qui ne vivent pas libre de leur destin, ce qui bien évidemment est aussi le cas du peuple chinois qui vit sous une dictature militaire depuis plus de 60 ans.

Depuis l'invasion du Tibet en 1951, la Chine colonise activement le Tibet, ce n'est pas admissible, le colonialisme a tant fait de mal à travers les siècles, le peuple chinois en ayant d'ailleurs lui même été victime de la part des Européens et du Japon, ce souvenir est assez vivace, ce qui n'empêche pas de reproduire le phénomène au Tibet...

Je pense que la Chine évoluera doucement vers la démocratie, cela dépend également bien sûr de la volonté du peuple chinois à prendre son destin en main...

Taiwan est un très bon exemple d'évolution vers la démocratie, ce pays de culture chinoise y est arrivé, alors pourquoi pas la Chine continentale ?

Tout comme la Corée du Sud etle Japon.

Et dans un cadre démocratique, j'espère que le peuple tibétain pourra de nouveau gérer son pays, et faire librement le choix ou pas de rester associé à la Chine d'une manière ou d'une autre (une forme de fédéralsime par exemple ?).

Rendre sa liberté au peuple Tibétain honorrera le peuple chinois pour toujours, sinon, honte éternelle à lui d'asservir tout un peuple et une culture...

Bien cordialement à tous, et toute mon amitié au peuple chinois et au peuple tibétain.
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11/03/2009 à 07:29 - Ce 10 mars, 50e anniversaire de la fuite du dalaï-lama en Inde.

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Changshu
11/03/2009 à 12:38 - Ce 10 mars, 50e anniversaire de la fuite du dalaï-lama en Inde.
Pascal.W. je ne pensais pas vous de sitôt après vos commentaires de hier. Le modérateur fait vraiment preuve d'indulgence

Pour en revenir au Tibet et pour être très terre à terre, je pense et ce n'est que mon opinion que la Chine ne laissera jamais sortir le Tibet de son giron pour plusieurs raisons.
- Peur que cela donne des idées de sécession à d'autres minorités. Les risques de guerres civiles seraient très forts. Un peu comme la Russie d'aujourd'hui
- Le Tibet est le réservoir d'eau de la Chine et les ressources naturels sont très importantes (or, fer, gaz, pétrole,....). La moitié des réserves mondiales d'uranium est au Tibet !!
- Raisons géopolitiques : Le Tibet est le rempart contre l'Inde. Si les Chinois quittent le Tibet, ils seront remplacés par d'autres, les grandes puissances mondiales ne laisseront pas tant de ressources naturelles non exploitées, il ne faut pas rêver.... La Chine tient à conserver et à amplifier son rôle en Asie et donc rester maître chez elle.
Je sais que mon analyse peut paraitre froide mais je pense que malheureusement à un certain niveau, les gens et les pays ne sont que des pions sur l'échiquier mondiale, l'Afrique en est un bon exemple. Le Dalai lama, c'est la partie « people » de l'histoire. Chacun s'en sert suivant ces besoins que cela soit les partisans du « free Tibet » ou du gouvernement Chinois qui l'utilise pour doper le nationalisme chinois.
Je pense que a Chine ira un jour vers une sorte de démocratie car c'est inéluctable, mais à son rythme comme elle a décidé. Allez trop vite pourrait déstabiliser son économie et donc l'économie mondiale.


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11/03/2009 à 14:44 - Ce 10 mars, 50e anniversaire de la fuite du dalaï-lama en Inde.
LoFou a écrit :
- Raisons géopolitiques : Le Tibet est le rempart contre l'Inde. Si les Chinois quittent le Tibet, ils seront remplacés par d'autres, les grandes puissances mondiales ne laisseront pas tant de ressources naturelles non exploitées, il ne faut pas rêver....


Oui, LoFou, rien que pour cette raison là, pensez-vous sincèrement que ce soit une bonne chose pour le peuple tibétain que la Chine lui 'donne' l'indépendance?

Je précise que je suis contre toute violence et je n'essaie pas de défendre qui que ce soit.

LoFou a écrit :
-Je pense que la Chine ira un jour vers une sorte de démocratie car c'est inéluctable, mais à son rythme comme elle a décidé. Allez trop vite pourrait déstabiliser son économie et donc l'économie mondiale.


Là, tout à fait d'accord. Et cela représenterait une solution beaucoup plus intéressante pour tout le peuple chinois y compris les minorités éthniques.
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11/03/2009 à 17:37 - Ce 10 mars, 50e anniversaire de la fuite du dalaï-lama en Inde.
Frédéric.D a écrit :

Ce 10 mars 2009 marque le 50e anniversaire de la fuite du dalaï-lama en Inde, à la suite de l'écrasement du soulèvement contre l'occupation chinoise.

Je tiens en ce jour à marquer sereinement mon soutien au peuple Tibétain, et aux autres peuples qui ne vivent pas libre de leur destin, ce qui bien évidemment est aussi le cas du peuple chinois qui vit sous une dictature militaire depuis plus de 60 ans.

Depuis l'invasion du Tibet en 1951, la Chine colonise activement le Tibet, ce n'est pas admissible, le colonialisme a tant fait de mal à travers les siècles, le peuple chinois en ayant d'ailleurs lui même été victime de la part des Européens et du Japon, ce souvenir est assez vivace, ce qui n'empêche pas de reproduire le phénomène au Tibet...

Je pense que la Chine évoluera doucement vers la démocratie, cela dépend également bien sûr de la volonté du peuple chinois à prendre son destin en main...

Taiwan est un très bon exemple d'évolution vers la démocratie, ce pays de culture chinoise y est arrivé, alors pourquoi pas la Chine continentale ?

Tout comme la Corée du Sud etle Japon.

Et dans un cadre démocratique, j'espère que le peuple tibétain pourra de nouveau gérer son pays, et faire librement le choix ou pas de rester associé à la Chine d'une manière ou d'une autre (une forme de fédéralsime par exemple ?).

Rendre sa liberté au peuple Tibétain honorrera le peuple chinois pour toujours, sinon, honte éternelle à lui d'asservir tout un peuple et une culture...

Bien cordialement à tous, et toute mon amitié au peuple chinois et au peuple tibétain.



1°- Sur cette anniversaire.
Depuis 2007, on peut consulter les archives de la CIA à la Bibliothèque de Washintong, ça ne coûte que 1 dollar pour les consulter.
Dans les archives, on peut lire que des contacts sont pris avec les services secrets américains et plusieurs équipes de jeunes tibétains vont s'entrainer au Colorado. En mars 1959, en pleine guerre froide les émeute au Tibet sont suivi de prés par des officines américaines spécialisées en déstabilisation de régimes communiste.
Dans 30 ans, vers 2038, on saura ce qui s'est passé au mois de mars 2008.

2°- Trois questions sur Dalai-Lama :
a°- Pourquoi le Dalai-Lama a visité seulement les pays occidentaux ?
Pourquoi le Dalai-Lama n'a jamais visité les pays africains, les pays arabes, les pays sud américains et les autres pays asiatiques, sauf le Japon ?
b°- Pourquoi le Dalai-Lama a déjà allé méditer au Mur de Lamentation à Jérusalem ( Israel ) ?
Pourquoi le Dalai-Lama n'a jamais allé méditer à la Cathédral Saint-Pierre au Vatican, dans un Mosquet à la Mecque, dans un Temple Boudhiste en Thailande ? etc...
c°- Le Dalai-Lama est chef religieux et chef du gouvernement en exil.
Dans ce cas, comment pratiquer la séparation entre la religion et la politique ? Comment pratiquer la laïcité ?

3°- Vous avez dit :
" Rendre sa liberté au peuple Tibétain honorrera le peuple chinois pour toujours, sinon, honte éternelle à lui d'asservir tout un peuple et une culture... "

- Désolé, de nos jours les hommes de couleurs n'ont plus de leçon à recevoir, même avec une méthode de paternaliste religieux.
- Désolé, ce que vous dites a une similitude avec les propos attendus au temps de la colonisation. En effet, les colons disent souvent aux colonisés :
" Voila ce qui est bon pour toi, voila ce que tu dois faire ", et sous-entendu fais ce que je dit et ne fais pas comme moi.

Les efforts déployés par la Chine pour améliorer les droits de l'homme, la liberté, la démocratie n'ont aucun rapport au désir ou à la volonté de certain pays, de certaine force, de certaine organisation ou de certain particulier ni aux critères qu'ils ont établis. Il revient au peuple chinois fort de 1.3 milliards d'habitants de se prononcer sur l'état des droits de l'homme, de la liberté, de la démocratie en Chine, car c'est lui qui a le plus le droit d'en parler.

Vu depuis la France, les efforts déployés ne sont pas suffisants. Soit la Chine peut et doit faire beaucoup d'effort.
La Chine est un pays sous-developpé avec 1.3 milliards d'habitants. Dans ce cas, comment réaliser des efforts rapidement ? Problème gigantesque pour l'administration chinoise.

4°- La France est un pays de Liberté, donc un citoyen français de l'héxagone est libre de soutenir l'indépendance de Tibet, même sans le dire expressément.
Mais pourquoi seulement le Tibet, pourquoi il ne soutient pas l'indépendanse de Taiwan, de pays Basque, de Sahrarouie, de la Nouvelle Calédonie, des Antilles, etc... ? Pourquoi tout est focalisé sur la Chine ? La Chine est un pays pauvre; pour les ennemis de la Chine, c'est le moment de la déstabiliser, de la démanteler, de l'empécher de devenir riche, après ce sera plus difficile, n'est-ce-pas ?
On aime la Chine, à condition que c'est une Chine pauvre qui reste pauvre. De nos jours, pour moi la Chine est encore un pays pauvre, mais elle commence à connaitre un début de prospérité, alors on commence à ne plus aimer cette Chine.


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12/03/2009 à 01:27 - Ce 10 mars, 50e anniversaire de la fuite du dalaï-lama en Inde.
Merci ckdeux pour ces rappels historiques (trop souvent "oubliés" dans nos quotidiens ou à la TV ...)

Je m'interroge aussi sur ce "gouvernement" en exil et notamment sur la représentation des femmes ainsi que sur la désignation du succésseur du DL qui me semblent bien peu démocratiques ...
Des réminiscences de "gouvernements" antérieurs ???


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Xian
12/03/2009 à 05:46 - Ce 10 mars, 50e anniversaire de la fuite du dalaï-lama en Inde.
michelem a écrit :
Merci ckdeux pour ces rappels historiques (trop souvent "oubliés" dans nos quotidiens ou à la TV ...)

Je m'interroge aussi sur ce "gouvernement" en exil et notamment sur la représentation des femmes ainsi que sur la désignation du succésseur du DL qui me semblent bien peu démocratiques ...
Des réminiscences de "gouvernements" antérieurs ???



bonjour,

voila, peut etre, une partie de reponse a votre question:

http://www.lacabanedujardinier.fr/actualites-tibetaines-twa-femmes-tibetaines-en-exil.html

bonne journee
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Changshu
12/03/2009 à 07:57 - Ce 10 mars, 50e anniversaire de la fuite du dalaï-lama en Inde.
Stardust a écrit :
LoFou a écrit :
- Raisons géopolitiques : Le Tibet est le rempart contre l'Inde. Si les Chinois quittent le Tibet, ils seront remplacés par d'autres, les grandes puissances mondiales ne laisseront pas tant de ressources naturelles non exploitées, il ne faut pas rêver....


Oui, LoFou, rien que pour cette raison là, pensez-vous sincèrement que ce soit une bonne chose pour le peuple tibétain que la Chine lui 'donne' l'indépendance?

Je précise que je suis contre toute violence et je n'essaie pas de défendre qui que ce soit.

LoFou a écrit :
-Je pense que la Chine ira un jour vers une sorte de démocratie car c'est inéluctable, mais à son rythme comme elle a décidé. Allez trop vite pourrait déstabiliser son économie et donc l'économie mondiale.


Là, tout à fait d'accord. Et cela représenterait une solution beaucoup plus intéressante pour tout le peuple chinois y compris les minorités éthniques.


Si vous parlez du peuple Tibétains, je ne pense pas que le fait d'être indépendants va changer quelques choses pour eux, malheureusement. Le mieux serait que le Gouvernement chinois relâche la pression dans la région (un peu comme dans les années 80) mais pour cela il faut aussi que les pressions venant des « droits de l'homme » diminue. C'est une loi physique ! Si je ne m'abuse pas, je crois que la situation au Tibet a commencé à se détériorer fin des années 80, après les discours du DL au congrès américain en 87 et surtout au parlement européen en 88, La cerise sur le gâteau pour le gouvernement Chinois fût le prix Nobel en 89. A trop vouloir tout et trop vite.... Si tout le monde mettait de l'eau dans leur baijiu les choses iraient mieux pour le peuple Tibétains.

Pourquoi préciser « pour tout le peuple chinois y compris les minorités ethniques », Ils sont tous chinois non ? Vous croyez que tout les Hans sont plus heureux que les minorités ?

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12/03/2009 à 08:00 - Ce 10 mars, 50e anniversaire de la fuite du dalaï-lama en Inde.
ckdeux a écrit :

..........


Je commence à m'inquiéter pour les étudiants
de l'université de paris 8.
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12/03/2009 à 10:37 - Ce 10 mars, 50e anniversaire de la fuite du dalaï-lama en Inde.
LoFou a écrit :


Pour en revenir au Tibet et pour être très terre à terre, je pense et ce n'est que mon opinion que la Chine ne laissera jamais sortir le Tibet de son giron pour plusieurs raisons.
- Peur que cela donne des idées de sécession à d'autres minorités. Les risques de guerres civiles seraient très forts. Un peu comme la Russie d'aujourd'hui
- Le Tibet est le réservoir d'eau de la Chine et les ressources naturels sont très importantes (or, fer, gaz, pétrole,....). La moitié des réserves mondiales d'uranium est au Tibet !!
- Raisons géopolitiques : Le Tibet est le rempart contre l'Inde. Si les Chinois quittent le Tibet, ils seront remplacés par d'autres, les grandes puissances mondiales ne laisseront pas tant de ressources naturelles non exploitées, il ne faut pas rêver.... La Chine tient à conserver et à amplifier son rôle en Asie et donc rester maître chez elle.
Je sais que mon analyse peut paraitre froide mais je pense que malheureusement à un certain niveau, les gens et les pays ne sont que des pions sur l'échiquier mondiale, l'Afrique en est un bon exemple. Le Dalai lama, c'est la partie « people » de l'histoire. Chacun s'en sert suivant ces besoins que cela soit les partisans du « free Tibet » ou du gouvernement Chinois qui l'utilise pour doper le nationalisme chinois.
Je pense que a Chine ira un jour vers une sorte de démocratie car c'est inéluctable, mais à son rythme comme elle a décidé. Allez trop vite pourrait déstabiliser son économie et donc l'économie mondiale.



Pour vivre en Chine depuis plusieurs annees et avoir passe pas mal de temps au Tibet et dans les regions Tibetaines de Chine occidentale, je dois dire que je suis d'accord avec Lofou... malheureusement.
Pour les raisons qu'il mentionne, les Chinois ne laisseront jamais le Tibet devenir independant et les pressions du monde occidental ne feront qu'aggraver la situation : les Chinois sont tres fiers et ne sont pas pres d'accepter qu'on leur dicte la marche a suivre. Tous les Chinois (les gens ordinaires) que j'ai rencontres sont absolument convaincus que le Tibet fait depuis des temps immemoriaux partie integrante de la Chine et faire "du rentre-dedans" sur cette question est pour chaque Chinois une insulte personnelle et totalement contre-productif. Qui connait les Chinois doit savoir que par la confrontation on n'arrive jamais a rien dans ce pays.
Cependant, le pays est en train de se democratiser, a sa maniere, a son rythme mais tout de meme assez rapidement a l'echelle de l'histoire. N'oublions tout de meme pas le chemin parcouru en 30 ans. et en 100 ans... Bien sur il y a encore beaucoup a faire, mais nous avons une facheuse tendance a vouloir mesurer le monde entier a notre aune occidentale. Je pense que c'est faire preuve d'une grande arrogance. La Chine s'est appuyee pendant des millenaires sur des bases (philosophiques, sociologiques, politiques) totalement differentes des notres. Les Chinois pensent differemment de nous, on peut s'en apercevoir chaque jour. Parfois c'est tres agacant mais notre arrogance et assurance qu'on leur est superieurs et qu'on sait mieux qu'eux ce qu'ils doivent faire doit etre bien agacante pour eux aussi ! Laissons les choses se faire. Brusquer les choses risquerait d'entrainer le chaos, pas seulement economique mais a tous les niveaux et un chaos de 1 300 000 000 de personnes, a mon avis, ne serait bon pour personne.
Les gens et plus particulierement les jeunes ont de plus en plus de contacts avec le monde exterieur, ils vont etudier dans les pays occidentaux, ont acces a l'internet (la plupart du temps!!!) et peuvent de mieux en mieux se faire leur propre opinion. C'est leur generation qui changera les choses. Ca ne va pas arranger l'affaire du Tibet dans l'immediat bien sur, mais ce n'est pas nous qui pouvons y faire quelque chose, surtout par la confrontation. Les Chinois, que je sache, ne se melent pas de nous donner leur opinion sur notre presence en Nouvelle Caledonie ou en Corse. S'ils le faisaient, je ne suis pas sure qu'on le prendrait tres bien non plus... ni qu'on obtempererait.
La Chine 中国 (Zhongguó), pays de l'Asie orientale, est le sujet principal abordé sur CHINE INFORMATIONS (autrement appelé "CHINE INFOS") ; ce guide en ligne est mis à jour pour et par des passionnés depuis 2001. Cependant, les autres pays d'Asie du sud-est ne sont pas oubliés avec en outre le Japon, la Corée, l'Inde, le Vietnam, la Mongolie, la Malaisie, ou la Thailande.