La vision du patriotisme que l'on soit chinois ou français?

J'ai remarqué que Français et Chinois, nous avons en général une vision différente du patriotisme : pour les français c'est souvent jugé comme négatif voir extrême tandis que pour les chinois c'est très positif...savez-vous pourquoi et avez vous aussi constaté cela?

C'est curieux, Lililele, c'est justement l'une des questions que nous ont posées nos deux tout nouveaux et tout jeunes amis chinois rencontrés par hasard le 26 août à Paris (cf. la rubrique "la journée des amoureux"): d'après eux, les Chinois ne font pas clairement et spontanément la différence entre "nationalisme" et "patriotisme". Peut-être est-ce dû à la langue ?

Nous avons tenté de leur donner un critère simple pour différencier les deux idées : le patriotisme - dont nous ne pensons pas qu'il soit nécessairement ringard - étant un sentiment essentiellement défensif qui va de pair avec l'ouverture à l'autre et le nationalisme étant un projet essentiellement agressif et expansionniste, à connotation fréquemment xénophobe.

Je crois que les polémiques apparues pendant les J.O. (entre autres) témoignent de la nécessité de bien différencier les deux attitudes.

Je rejoins tout à fait Laoshi sur le point où les chinois ne font pas véritablement de différence entre patriotisme et nationalisme, même si les mots chinois sont aussi différent qu'en français. On peut y voir là, la main du PCC.
L'un a connotation positive, le patriotisme. La majorité des français ne sont plus patriote au point d'aller défendre la France, mais ce n'est pas une valeur négative.
Nationalisme lui a une valeur négative voire agressive. Il a à mes yeux des relents de gouvernement de Pétain et de la clique d'antisémite ouvrant la porte des wagons pendant la deuxième guerre mondiale.
D'ailleurs, souvent le nationalisme, en France, est mêlé à l'antisémitisme. Ca ne date donc pas de la Seconde guerre mondiale.
Peut-on dire que l'on peut être patriote sans être nationaliste? Et peut on dire que l'on ne peut pas etre nationaliste sans être patriote?

Je rejoins absolument votre point de vue .Il me semble que le mot "patriotisme" indique une notion de défense d'un territoire,sans à priori sur les "patriotes",alors que le terme "nationalisme" semble comporter un sentiment de supériorité poussant à rejeter l'autre .Peut-être est-ce effectivement lié à la deuxième guerre mondiale ...

On chante "Allons enfants de la patrie ...",et pourtant il existe une place de la Nation,des "pupilles de la nation"...

Les Chinois que je connais,ceux que l'on entend dans des documentaires sont fiers d'être Chinois...Je ne sais pas vraiment s'ils sont "nationalistes "ou "patriotes" ???

Patriotisme ou Nationalisme en Chine ?

Soyons clairs, dans la langue chinoise, comme dans la langue française, ces deux mots ont une signification bien distincte. Le nationalisme "mínzú zhuyì " n'a pas le même sens que le patriotisme " àigó zhuyì " en chinois.

mínzú : nation, nationalité, ethnie
aigó : aimer la patrie ,
zhuyì : -isme

Jin Jing, escrimeuse chinoise de 27 ans

Aujourd'hui, le nationalisme est considéré comme une valeur négative par la plupart des chinois, alors que le patriotisme ou « amour pour la patrie » leur semble tout naturel, car bien souvent leur sentiment est d'appartenir à une grande famille ; confucéenne s'il en est.

Bien heureusement, le nationalisme « libérateur » de Mao n'a pas périclité en nationalisme « dominateur », mais en patriotisme, ce qui n'est pas une mauvaise chose.

Bien sûr, en Chine comme ailleurs, il existe encore des minorités extrémistes prônant un nationalisme dominateur ; l'erreur serait donc de la part des observateurs ou lecteurs de journaux occidentaux, d'amalgamer nationalisme dominateur et patriotisme chinois.

Concernant le nationalisme libérateur, il a eu ses heures de gloires en Chine, mais ne correspond plus à la réalité sociale économique et politique chinoise d'aujourd'hui.
Il correspond plutôt à la période de naissance de la RPC , Quand Mao Zedong a proclamé "la Chine est debout" en 49 .

Unis, nous luttons pour une victoire encore plus grande.

On peut comprendre cet amour des chinois pour Mao, si l'on considère qu'il a représenté pour la majorité d'entre eux l'espoir et le renouveau ; renouveau qui est passé par des phases critiques, mais qui a toutefois donné naissance à la Chine d'aujourd'hui. - Il ne faut cependant pas croire que les chinois ne sont pas critiques par rapport aux périodes sombres de leur histoire ; ils voient notamment très négativement la période de la « révolution culturelle ».

quelques définitions :

Définition du nationalisme :

Citation : Charles de Gaulle a dit : "Le patriotisme, c'est aimer son pays. Le nationalisme, c'est détester celui des autres."

Etymologie : du latin natio, naissance, extraction, dérivant de natus, né.

Premier sens : le nationalisme "libérateur"
Ce nationalisme est une doctrine et une action politique qui visent à l'indépendance d'une nation lorsqu'elle est placée sous une domination étrangère. Le nationalisme peut aussi chercher à défendre une culture opprimée ou niée par un occupant ou dissoute au sein d'un ensemble plus vaste.
Le nationalisme s'appuie alors sur l'unité historique, culturelle, linguistique de la population
Il est fondé sur le principe d'autodétermination des peuples ("droit des peuples à disposer d'eux-mêmes") avec pour conséquence la souveraineté populaire et l'indépendance de l'État sur un territoire national.

Redoubler de vigilance pour défendre la Patrie.

Lorsqu'il s'agit de revendications par une communauté particulière au sein d'un Etat-nation plus étendu, on parle de régionalisme, d'autonomisme ou d'indépendantisme, suivant le degré souhaité d'autonomie.

Second sens : le nationalisme "dominateur"
Au sein d'un Etat-nation existant, le nationalisme "dominateur" est une idéologie politique qui donne la primauté à la nation par rapport à toute autre considération dans les relations internationales.

Peuples du Monde entier, unissez-vous! A bas l'impérialisme américain! A bas le révisionnisme soviétique! A bas les réactionnaires de tous les pays!

Ce nationalisme peut trouver son origine dans des peurs provoquées par des dangers extérieurs ou par un ennemi intérieur (xénophobie, antisémitisme). Il conduit alors à un certain isolement et au retour vers le système de valeurs sur lequel est fondée la nation. Le nationalisme est une des caractéristiques du Front National en France et des nouveaux mouvements politiques d'extrême droite européens.

Luttons pour développer le patriotisme et accroître la production, construisons une Chine nouvelle prospère et puissante.

Lorsqu'il découle d'une volonté de puissance, de grandeur et de domination, le nationalisme conduit alors à un expansionnisme agressif (impérialisme, colonialisme), cherchant parfois une justification dans l'Histoire même très ancienne. Ainsi, dans la première moitié du XXe siècle, le nationalisme a été à l'origine du fascisme italien et du national-socialisme allemand (nazisme).

Le Président Mao sera toujours à nos côtés.

pour en savoir plus et sources
http://benoit.blog.tdg.ch/archive/2008/08/24/patriotisme-ou-nationalisme-en-chine.html

http://debrisson.free.fr/affiches.html

exemple de patriotisme
http://souslachine.20minutes-blogs.fr/archive/2009/03/09/patriotisme-l-insoutenable-legerete-des-chinois.html

http://french.beijingreview.com.cn/alaune/txt/2009-03/03/content_181756.htm


http://www.challenges.fr/depeches/france/20080411.REU3134/jo_jin_jing_porteuse_de_flamme_handicapee_et_heroine_ch.html

TINTIN 66 a écrit :

Aujourd’hui, le nationalisme est considéré comme une valeur négative par la plupart des chinois, alors que le patriotisme ou « amour pour la patrie » leur semble tout naturel, car bien souvent leur sentiment est d’appartenir à une grande famille ; confucéenne s’il en est.

Des sources pour faire une telle affirmation?
Les chinois ne peuvent être que patriote puisqu'ils sont nationalistes. La confusion des genres est liés à l'éducation. Ce que l'on enseigne aux chinois depuis l'enfance n'est pas le patriotisme, mais du nationalisme. Le discours est un discours nationaliste déguisé en patriotisme. Histoire de lui donner une plus value ou un air sain. Tous les élèments que vous utilisez pour décrire le nationalisme. La Chine le fait.

Olivier,pour comprendre un peuple ou une culture,il faut certes avoir un esprit critique mais il faut aussi etre en phase avec la reelle pensee du peuple et ces engagements politiques.

Ne faisant pas de politique ni en France, ni en Chine, je me contente d'ecouter et de "ceuillir" des temoignages qui peuvent m'eclairer et m'ouvrir,tant soit peu, l'esprit.
chacun et chacune a son interpretation.

N'y voyez pas un refuge ou une pirouette...

Je voulais juste souligner que la confusion des genres patriotisme et nationalisme est réellement entretenu en Chine. Et dans un post j'avais souligné qu'il faut y voir là la main du PCC.
On va de l'un à l'autre sans même s'en rendre compte. D'ailleurs, regardez en ce moment à la TV, les messages. On est loin, très loin du patriotisme. Leur Wo ai Zhongguo n'a plus rien de commun avec le patriotisme.

Aimer son pays, sa province, là où l'on est né, si tant est que le ce petit coin du monde soit sympathique paraît tout à fait normal. Est-ce pour autant du patriotisme ? Ce mot me fait toujours un peu peur tant il peut facilement glisser vers la notion de nationalisme. Dans la bouche de certains c'est avant tout mettre son pays devant ou avant tout, et s'y on y prête pas attention tendre à un hégémonisme (c'est hélas parfois la vision que j'ai d'une certaine Chine - et pour répondre au questionnement de Lililele une vision que les Français ont abandonné depuis belle lurette mis à part quelques farfadets franchouillards que l'on retrouve trop souvent sur les gradins des tribunes des stades.

Merci de vos réponses, c'est exactement ça que je voulais souligner et qui me semble étonnant, les français sont très divisé sur la notion de patriotisme....comme le disaient Olivierkrb et Michelem c'est peut-être lié à la 2ème guerre mondiale (pourtant en chine certains chinois ont aussi collaborés avec les japonais sans que ça provoque cette méfiance ensuite vis à vis du mot "patriotisme").