Le chinois, une langue céleste ? 天书般的中文？

Déjà vu ça quelque-part non ? :)

@Tong.Z

A propos : 借古讽今 emprunter du passé pour ironiser sur le présent.

Il me semble que, 毛泽东 a déjà aussi parlé d'utiliser le passé pour l'appliquer au présent : 古爲今用 .
Dans le sens de : Tout ce qui était bon dans le passé, on peut l'améliorer puis re-utiliser au présent.

La citation complète de Mao est :
古为今用，洋为中用。 Que l'ancien sert le nouveau, que l'étranger sert le national.|-)

Cette citation a une valeur universelle.:D

Le terme "céleste" me gêne un peu ...Signifie-t-il "du firmament" ou "relatif au ciel en tant que demeure divine" ou bien "qui évoque le divin,les dieux".
Ces trois possibilités laissent peu de place à la création humaine, si intéressante dans les phrases citées ...

Toute langue doit servir à communiquer, sinon elle devient un code, compréhensible par les seuls détenteurs des décodeurs ...La langue chinoise est effectivement suffisamment complexe pour nous, occidentaux...Pourvu qu'elle ne devienne pas "incompréhensible" même après traduction littérale !!!

Cela me fait penser aux "messages personnels" destinés à la Résistance durant la seconde guerre mondiale ...Audibles par tous, compréhensibles seulement par quelques uns...

messages BBC

@David:
Oui, j'ai déjà parlé de ce sujet dans une autre discussion. Mais sachons que c'est toujours l'actualité et aussi un sujet passionnant! :)

@CKdeux:
"古为今用 洋为中用, une valeur universelle"... :) Si vous aimez cette formulation... :)

古为今用, c'est l'héritage des traditions;
洋为中用, c'est le croisement interculturel.
C'est une pratique depuis toujours...

@Michelem:
En fait, j'ai choisi le mot "céleste" pour faire allusion à l'expression 天书 (textes célestes), qui veut dire quelque chose hors la compréhension humaine. :) Un ton de moqueur! ;)

Le langage codé pourrait être un art d'exprimer. Pourtant quand il est obligé de devenir une façon d'exprimer populaire, c'est triste!

Tong.Z @CKdeux: "古为今用 洋为中用, une valeur universelle"... :) Si vous aimez cette formulation... :)

古为今用, c'est l'héritage des traditions;
洋为中用, c'est le croisement interculturel.
C'est une pratique depuis toujours...

Je pense que la valeur unverselle de cette citation est que tous les pays du monde peuvent l'appliquer.|-)
Pour la France, la citation peut signifier : 古为今用, 洋为法用.;)
A mon humble avis, le progrés est à ce prix : :D
- Re-utilser les découvertes du passé, pour améliorer le présent.
- Voir tout ce qu'on fait de mieux ailleurs, puis importer pour les appliquer.

@ Tong Z
En fait, mon incompréhension de 天书 venait du fait qu'en France un texte d'origine "céleste" fait penser à ces textes "révélés" aux prophètes dans les religions monothéistes ...textes que l'on ne demande pas de comprendre, d'ailleurs...Or,les messages mystérieux que vous notez ne sont pas d'origines divines,mais bel et bien le fruit de l'imaginaire afin de faire circuler des idées qui seraient censurées ...Avouez tout de même qu'ils sont difficiles à décrypter pour le commun des mortels !!!
C'est donc le rapprochement avec l'incompréhension qui peut faire penser à "céleste"...employé ici de façon "moqueuse".

@CKdeux:
S'il s'agit de l'application universelle, l'application même n'est pas du tout universelle! Puisque ce qui est applicable d'une autre culture étrangère, basé sur la situation nationale, est souvent interprété très différemment!

@Michelem:
C'est vrai que, même si l'on utilise les mêmes termes, on n'est pas sûr qu'on parle du même langage, parce que les références, les repères et les sous-entendus pourraient être très variables!

@ Tong . Z

C'est le "sens" de la citation que j'ai dit qu'il a une "valeur universelle".

En effet, si son sens n'est pas universel, peut-on appliquer la citation dans tous les pays ?

Par contre, " l'application " de la citation tient compte de la spécificité de chaque pays.

Ckdeux a noté:

"La citation complète de Mao est :
古为今用，洋为中用。 (gu wei jin yong, yang wei zhong yong) Que l'ancien sert le nouveau, que l'étranger sert le national.

Cette citation a une valeur universelle."

Il me semble en effet que cette phrase,une fois traduite, pourrait être utilisée dans tout pays !!! N'est-il pas souhaitable de profiter des expériences d'autrui (positives ou négatives) pour construire un monde nouveau ???)

Le côté langue céleste ne me gêne pas. Depuis bien longtemps, dans la pensée chinoise, l'homme est un élément de la trinité "Ciel - Terre - Homme" et nous habitue à penser langue "céleste - terrestre - humaine", sans exclusive.
Ce qui est évoqué ici est de parler par sous-entendus, presque en verlan, entre malandrins ou initiés. Ca a toujours existé, et posé des problèmes, même à François Villon qui s'est pratiquement dispensé d'écrire en argot.
Je suppose les services de censure très capables de décrypter les sous-entendus. S'ils les tolèrent et permettent à notre amie Tong.Z d'en prendre connaissance et de nous en faire profiter, la liberté d'expression, en termes mesurés, n'est peut-être plus très loin. Et avec la liberté d'écrire, le génie naturel de la langue sera vite restauré.

Le côté langue céleste ne me gêne pas. Depuis bien longtemps, dans la pensée chinoise, l'homme est un élément de la trinité "Ciel - Terre - Homme" et nous habitue à penser langue "céleste - terrestre - humaine", sans exclusive.
Ce qui est évoqué ici est de parler par sous-entendus, presque en verlan, entre malandrins ou initiés. Ca a toujours existé, et posé des problèmes, même à François Villon qui s'est pratiquement dispensé d'écrire en argot.
Je suppose les services de censure très capables de décrypter les sous-entendus. S'ils les tolèrent et permettent à notre amie Tong.Z d'en prendre connaissance et de nous en faire profiter, la liberté d'expression, en termes mesurés, n'est peut-être plus très loin. Et avec la liberté d'écrire, le génie naturel de la langue sera vite restauré.

Je suis "tombée" par hasard (sans me faire mal, rassurez-vous!!!) sur cet article au sujet de l'interdiction des abréviations étrangères dans la presse et à la TV en Chine.
La conclusion est très intéressante.Elle note notamment le génie et l'inventivité des Chinois dans l'enrichissement de leur langue.

abréviations étrangères

PS Le message de Hebei apporte une touche d'espoir quant à la liberté de parole .Merci !!!

@CKdeux:
Oui, je suis d'accord avec vous: la citation a son sens universel, avec une substance différente...

@Hebei:
Concernant la censure en Chine, heureusement on n'est plus dans une époque comme la Grande Révolution Culturelle!!! Si vous êtes plutôt optimiste pour la liberté d'expression en Chine, je voudrais sincèrement vous suivre...

@Michelem:
Au sujet de l'abréviation, c'est un sujet à débattre. Exemple: je suis souvent embrouillée par des abréviations françaises, car il y en a tellement!!! Pourtant, des abréviations étrangères et des transcriptions phonétiques ne sont pas la même chose: MBA est une abréviation, alors que 巧克力 (chocolat) est une transcription phonétique qui s'adapte à la langue chinoise.

@TongZ
Rassurez-vous, je suis moi aussi très souvent confrontée à des abréviations ou sigles dont j'ignore la signification !!!
En s'amusant un peu, on pourrait très bien dire que SNCF signifie "Site National des Fabricants de Chocolat" !!! D'où l'importance de donner une explication !!!

Je suis par contre d'accord avec vous (et l'article) pour dire que certains mots sont des transcriptions phonétiques .J'ai découvert ainsi que je vis à côté de 雷恩!!! (lei en ) et si j'en crois le dictionnaire: léi ( n. ) 1. foudre2. mine ēn ( n. ) bienfait / faveur ...J'avoue que je n'ai pas vraiment compris le lien avec ma ville !!!

Oui, une transcription phonétique peut juste s'adapter à la prononciation chinoise, sans sous-entendre une signification spéciale, comme 雷恩 (Rennes);

Mais de plus en plus de transcriptions phonétiques recherchent une signification à part la prononciation fidèle, surtout dans la communication et le marketing. Exemple, Carrefour - 家乐福 (Jia Le Fu - Famille/joie/bonheur), une traduction réussie en Chine! :)