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"La Corée du Nord, c'est une dictature bien plus fermée qu'en Chine"


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Changsha
23/11/2010 à 13:32 - "La Corée du Nord, c'est une dictature bien plus fermée qu'en Chine"
"La Corée du Nord, c'est une dictature bien plus fermée qu'en Chine", voilà ce que je viens de lire en commentaire du responsable en personne d'un site francophone dédié à la Chine.

Ca me fait doucement rire, mais en même temps c'est énervant de voir que même des sites qui se disent spécialisés véhiculent le fait qu'en Chine règne une dictature !!! C'est vraiment triste car ces personnes ne connaissent pas leur sujet...

On remarquera également que malgré la forte dictature dans cette Corée, elle est très peu critiquée contrairement à la Chine...

Comment comparer le régime politique chinois à une dictature ? Je ne sais pas si ces gens se rendent comptent de leur bêtise.... Est-ce un manque de connaissance du pays ou de la définition de "dictature ?".

D'ailleurs en allant dans la définition de dictature de Wikipédia, on peu lire :

La dictature désigne un régime politique dans lequel une personne ou un groupe de personnes exercent tous les pouvoirs de façon absolue, sans qu'aucune loi ou institution ne les limite.


"sans qu'aucune loi ou institution ne les limite" : ce qui n'est pas vraiment le cas en Chine où il y a des politiques, lois, etc... D'autres définitions précisent qu'un régime de dictature est maintenu par la force.

Pourtant on lit plus loin :

Les dictatures sont le plus souvent des régimes à parti unique, quelquefois fermés au reste du monde (Corée du Nord ou Birmanie), ou plus ouverts commercialement (Chine).


Que répondre à ces personnes ?

J'ai bien tenté sur le site en question de lancer la discussion en disant simplement "Depuis quand le Chine est une dictature ?", mais mon commentaire n'étant pas validé, ils ne semblent pas ouverts à la discussion : ça ressemble à de la censure ça

Un peu plus sérieusement, peut-être que la définition de "dictature" n'est pas universelle ?

En 2008, Jean-Pierre avait déclaré :

La Chine a quitté la route de la dictature [...] mais le modèle chinois ne correspond pas au modèle de démocratie occidentale.

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wuhan
23/11/2010 à 14:08 - "La Corée du Nord, c'est une dictature bien plus fermée qu'en Chine"
la Chine est une democratie à parti unique
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Qingdao
23/11/2010 à 14:22 - "La Corée du Nord, c'est une dictature bien plus fermée qu'en Chine"
Je partage mon avis avec Daweide.

Pour les occidentaux qui connaissent pas suffisament le Chine, ils la voient comme une dictature ce qui est faux pour plusieurs raisons.
Pour ma part après 6 ans d'expérience en Chine, je n'ai pas le sentiment que la Chine puisse être une dictature, même si elle n'est pas une démocratie. Contrairement au regime de dictat de la Corée du Nord.

Je conforte l'exemple de Daweide, par une information que j'ai vu hier à un journal TV français, dont je ne me souviens plus le channel. qui à dit qu'il y 'a une "dictature en Chine."

Tu vois Daweide, même les journaux TV, ont la critique forte à l'égard de la Chine.
Encore des raccourcis sur la Chine...

En réponse à Daweide, avec l'accent mis par Chine Information, sur l'ASIE, je pense que dorénavant les comentaires et articles à l'égard de la Corée du Nord, pourrons se retrouver dans cet espace et la Corée du Nord sera peut-être d'avantage étre "critiquée"...

Arnaud, merci pour ton commentaires, mais penses tu réellement que la Chine est une "démocratie à partie unique" ? Je ne pense pas que les occidentaux ni même les chinois pensent cela. Peux tu expliquer, qu'est ce qui te fait dire cela dans vécu ?
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23/11/2010 à 14:50 - "La Corée du Nord, c'est une dictature bien plus fermée qu'en Chine"
Bien entendu, Daweide et donghai lu, je partage tout à fait votre avis....

moi aussi, j' entend cela très souvent...et même de la part de gens qui connaissent un peu la Chine, pourtant...
je n' interviens plus dans ce genre de discussion, car c' est sans fin.....et aucune chance d' arriver à la moindre ouverture.... et puis c' est très français, ça, de discuter sans fin sur un sujet politique dont chacun a une opinion précise sans avoir aucune connaissance exacte du sujet....
c' est parfois aussi une question de sens, et cela dépend du référentiel qu' ont les gens sur ces questions ....
la plupart des gens sont convaincus d' avance de la supériorité du modèle des démocraties occidentales (encore faudrait il s' entendre sur la définition de ce terme, n' est ce pas, en rapport à une population donnée et de son histoire.....).

ceci dit, il ne s' agit pas d' être un admirateur de tel ou tel modèle ou régime.....(personnellement, je n' en admire aucun en particulier...loin de là !) mais de savoir exactement de quoi on parle, et de ce qui s' y passe réellement au quotidien......
La Chine est un pays en pleine évolution, dans tous les domaines....et certes , il y a tant de chose à améliorer !

la phrase :"La Corée du Nord, c'est une dictature bien plus fermée qu'en Chine" , c' est encore une des idées reçues que beaucoup ont sur la chine...ou en tout cas un raccourci qui montre la méconnaissance du sujet......
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23/11/2010 à 14:55 - Qu'est-ce qu'une dictature ?
La définition de Wikipédia n'est absolument pas rigoureuse, Daweide ! il ne suffit pas qu'il y ait des lois pour qu'un Etat ne soit pas dictatorial ! Il y avait des lois sous Vichy, des lois sous Franco, des lois sous la dictature des généraux au Chili, des lois sous les colonels grecs etc. J'arrête là, la liste serait interminable.

La dictature est, selon la définition du Trésor de la langue française un "régime politique dans lequel le pouvoir est entre les mains d'un seul homme ou d'un groupe restreint qui en use de manière discrétionnaire".

La Chine, et c'est là son talon d'Achile, est un régime de parti unique et c'est cela qui est incompatible avec le concept de "démocratie". Une démocratie de parti unique est une contradiction dans les termes.

Si la Chine a heureusement rompu avec les aspects les plus caricaturaux, les plus répressifs, les plus violents de la dictature qu'elle a été, si elle respecte mieux désormais une certaine autonomie de la société civile, si elle autorise un espace de liberté individuelle, elle demeure, malheureusement, incapable d'accepter un statut pour l'opposition et elle continue d'emprisonner ses dissidents, de surveiller l'information, de bloquer l'accès à Internet, de censurer le cinéma et la littérature, de sanctionner le délit d'opinion, d'endoctriner la population...

Plutôt que de demander à vos interlocuteurs " Depuis quand la Chine est une dictature ?" , je vous suggère de leur démontrer en quoi elle est devenue une démocratie, et ce bien qu'elle n'obéisse pas au modèle de "la démocratie occidentale". Je crains, malheureusement, que vous ayez des difficultés à le leur démontrer.

La Chine demeure incontestablement un régime politiquement autoritaire même si elle devenue un pays économiquement ouvert (rassurez-vous, je ne confonds pas capitalisme sauvage et liberté) où il peut faire bon vivre pour autant qu'on ne remette pas en cause le règne sans partage du Parti.

Pour ce qui est de la Corée du Nord, je l'ai dit ailleurs en commentant une actualité, les dirigeants chinois eux-mêmes, bien que devant faire l'éloge du "parti frère", ne croient pas un mot des éloges qu'ils lui décernent officiellement. Ils ont d'ailleurs beaucoup de souci à se faire du seul fait que la dictature coréenne génère une vague d'émigration très préoccupante pour leur pays. Comme l'a dit Wen Jiabao, le besoin de liberté est "irrépressible", en Chine et ailleurs ! Espérons qu'il parviendra à se faire entendre. Je ne crois pas, en tout cas, que ce soit en renonçant à la critique des aspects autoritaires du régime chinois actuel qu'on l'y aidera.

Je crois le démontrer chaque jour en participant à ce forum, j'aime la Chine, j'aime la culture chinoise, j'aime le peuple chinois et je crois que c'est précisément parce que j'aime la Chine et les Chinois que je ne peux pas transiger avec la vérité qui n'est d'aucun parti, d'aucun camp, d'aucune chapelle ! Je lutte, autant que possible contre les caricatures qui défigurent la Chine (mes élèves la confondent souvent avec la terrifiante Corée du Nord), mais je ne peux pas fermer les yeux sur les atteintes aux droits de l'homme, en Chine comme ailleurs.

Dernière édition : 23/11/2010 15h02

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wuhan
23/11/2010 à 14:58 - "La Corée du Nord, c'est une dictature bien plus fermée qu'en Chine"
Bonjour Donghai lu,

j'ai également vécu 6 ans en Chine comme prof. Je me plais beaucoup dans ce pays que je respecte. Il faut effectivement y vivre pour comprendre que la Chine de ces 10 dernières années n'est pas une dictature autoritaire qui affame et martyrise sa population, tout en la terrorisant. Le niveau de vie, l'expansion économique, la santé, l'éducation avancent à pas de géant.

Cependant, il faut aussi se demander si les libertés individuelles sont respectées, si il y a une véritable séparation des pouvoirs, pourquoi y a t-il un seul parti et quel est le but de ce parti au pouvoir.

Pour ma part je retournerais volontiers en République Populaire de Chine.
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23/11/2010 à 15:49 - "La Corée du Nord, c'est une dictature bien plus fermée qu'en Chine"
Merci Laoshi de souligner ce qui peut parfois nous peiner. La quête de "La" vérité (si tant est qu'il en existe une...) est un exercice difficile, et se voiler la face sur quelques réalités ne l'a jamais servie.
Dire que la Chine est une dictature est une hérésie.
Dire que la Chine est une démocratie... oui, puisque l'autorité émane du Peuple. Mais c'est une démocratie de type populaire, telle que le fut l'ex U.R.S.S. Par contre elle n'est pas une démocratie pluripartiste puisqu'il y a en réalité comme le souligne Arnaud un parti unique... le P.C.C. et les petits partis qui gravitent autour sont absolument sans aucun intérêt, excepté l'idée de se dire qu'il y a plusieurs partis... (personne n'est leurré.).
Et pour finir s'il fallait choisir, vivre en Corée du Nord ou vivre en Chine... je crois que sur ce forum nous n'en trouverions pas un parmi nous pour aller chez M. Kim Jung Il au Pays du matin calme.... (une république populaire démocratique...)... par contre pour aller en Chine...
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Changsha
23/11/2010 à 16:43 - "La Corée du Nord, c'est une dictature bien plus fermée qu'en Chine"
Juste un bref message afin de préciser que je suis d'accord avec Laoshi : bon complément
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23/11/2010 à 16:49 - "La Corée du Nord, c'est une dictature bien plus fermée qu'en Chine"
C'est exaspérant de voir le mot "Chine" associé sans cesse au mot "dictature", comme le souligne Donghai lu, c'est très fréquent dans les JT !!!
Je crois que plus que le fait qu'il n'y ait qu'un seul parti (les autres sont là pour la photo...) c'est surtout le terme "communiste" qui fait peur. Les critiques en sont restés à une image de la Chine fermée, repliée sur elle même et ne voient pas cette ouverture au monde.
On ne peut nier que la Chine ne soit pas une démocratie de type occidental (serait-ce d'ailleurs le seul modèle de gouvernance et souhaitable pour la Chine?)
Les Chinois avance à leur rythme vers une société qu'ils construiront eux mêmes. Nous n'avons pas de leçons à donner. Lors de mon dernier séjour, je n'ai pas eu le sentiment d'une société vivant sous le joug militaire d'une bande de dictateurs!!!


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Xian
23/11/2010 à 17:26 - "La Corée du Nord, c'est une dictature bien plus fermée qu'en Chine"
Arnauld.B a écrit :
Bonjour Donghai lu,

j'ai également vécu 6 ans en Chine comme prof. Je me plais beaucoup dans ce pays que je respecte. Il faut effectivement y vivre pour comprendre que la Chine de ces 10 dernières années n'est pas une dictature autoritaire qui affame et martyrise sa population, tout en la terrorisant. Le niveau de vie, l'expansion économique, la santé, l'éducation avancent à pas de géant.

Cependant, il faut aussi se demander si les libertés individuelles sont respectées, si il y a une véritable séparation des pouvoirs, pourquoi y a t-il un seul parti et quel est le but de ce parti au pouvoir.

Pour ma part je retournerais volontiers en République Populaire de Chine.


Arnaud.B et les autres...
ne me mêlant rarement de politique en France lorsque j 'y vivais, je n 'ai pas eu de mal en Chine à faire de même : les chinois font peu de politique et laisse au gouvernement le soin de la faire pour eux.Le gouvernement chinois l 'a bien compris et dans ses informations,ses communiqués, il évite de faire des vagues ou de déclarer des choses négatives qui pourraient inquiéter ,à tort ou à raison, le peuple qui lui fait confiance et pour lequel il a été élu.
Ce suffrage lui donne la garantie d 'une liberté représentative de la maison du Peuple et l 'engage aussi devant ses responsabilités dans une gestion de bon père de famille....

Dernière édition : 23/11/2010 17h28

La Chine 中国 (Zhongguó), pays de l'Asie orientale, est le sujet principal abordé sur CHINE INFORMATIONS (autrement appelé "CHINE INFOS") ; ce guide en ligne est mis à jour pour et par des passionnés depuis 2001. Cependant, les autres pays d'Asie du sud-est ne sont pas oubliés avec en outre le Japon, la Corée, l'Inde, le Vietnam, la Mongolie, la Malaisie, ou la Thailande.