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Des restes de cadavres dans les produits cosmétiques


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21/03/2013 à 16:34 - Des restes de cadavres dans les produits cosmétiques
Laoshi : j'accepte les critiques sur la Chine sans probleme bien sur ce n'est pas un pays tout beau tout rose ....
Si j'ai réagit comme cela c'ets par rapport au nouvelles discusisons lancées. Je ne sais pas si vous avez remarquer mais le personnes lancent des discussion en une ou deux phrase balancer comme cela sans preuves, ou sans articles ou lien pour alimenter le débat ou la discussion et cela arrive de plus en plus souvent sur le forum ce qui fait que je me lasse très très vite en ce moment


Parce que c'est bien de balancer une phrase "jai lu un article il y a peu ...j'ai juste envie de dire " oui bah met un lien " le reste est censuré par moi meme pour restée correct en plus vu le sujet c'est assez facile de retrouver un article parlant de cela pour que les autres forumers puissent lire et en parler !!!
Tout comme le dernier sujet d'une certaine personne sur la contrefaçon en chine qui a déjà été traité et qui replublier une seule phrase du genre "la contrefaçon fait vivre des milliers de gens en chine "
Ok et ensuite ??? alors j'en ai un peu mare de voir des truc comme cela ... alors qu'on a toujours été habitué a voir des discussions avec de vrais éléments ....

Dernière édition : 21/03/2013 16h48

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21/03/2013 à 17:34 - Des restes de cadavres dans les produits cosmétiques
@ Laoshi

Une fois de plus vous me citez alors que mon "Bravo Tianshi" servait à approuver le fait qu'elle note que désormais les hommes aussi utilisent des comestiques.
J'ai lu l'article qu'elle a mis en lien, 

En voici un extrait
 Selon une enquête réalisée par des journalistes du quotidien anglaisThe Guardian, des morceaux de peau humaine, issus des restes de condamnés à mort en Chine, sont utilisés dans la production de produits cosmétiques vendus en Europe. En revanche l'enquête ne dit pas si ces produits ne sont encore qu'à l'état de recherche où s'ils sont déjà commercialisés et dans quels produits exactement se trouvent les cellules humaines. "Il est encore incertain de savoir si des produits comme le collagène disponibles au Royaume-Uni ou sur Internet sont fabriqués par cette entreprise qui, pour des raisons légales ne peut être identifiée", expliquent les journalistes. "Il est également incertain de savoir si le collagène à base de la peau de prisonniers est encore à un stade de recherche ou à un stade de production en masse. En tout cas, The Guardian a appris que l'entreprise a déjà exporté des produits à base de collagène au Royaume-Uni par le passé".

Comme vous pouvez le constater, l'enquête n'apporte aucune preuve ..; Ce qui est possible n'est pas certain , il me semble ...
Très intéressants aussi, les commentaires des internautes suite à l'article cité.
Bien sûr qu'il est choquant d'utiliser la peau des condamnés à mort pour des cosmétiques. Mais vous vous rapprochez dangereusement du point Godwin en écrivant
" 
le sujet concerne bel et bien l'utilisation industrielle des cadavres humains de condamnés à mort en Chine. Cela ne vous rappelle rien ? Fabriquer des crèmes antirides à partir des corps des condamnés, [i]"pourquoi pas" fabriquer du savon ou des abat-jour pendant qu'on y est ? "[/i]
Il me semble que vous faites allusion à la Shoah, et comme le notait ckdeux, c'est une critique idéologique .
Aimer la Chine , ce n'est pas QUE critiquer . 






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21/03/2013 à 20:11 - Mise au point
@Tian shi
Si votre message m'a particulièrement choquée, Tian Shi, c'est par qu'il compare l'incomparable ; utiliser la peau de cadavres de condamnés à mort n'a rien à voir avec une transfusion ou une greffe de peau ! Savez-vous que 60% des greffons proviennent, selon les rapports officiels du gouvernement chinois, des condamnés à mort au point que des exécutions sont programmées en fonction des besoins de la chirurgie ? Savez-vous que beaucoup d'organes sont prélevés sur les détenus vivants ? Savez-vous que, dans les années 90 encore on pouvait être condamné à mort pour vol en Chine ?

@Michelem
Vous dites, Michelem, que votre "bravo" ne concernait que l'utilisation des cosmétiques par les hommes, CKdeux prétend que le sien ne concernait que les soins de beauté mais vos lecteurs ne lisent pas dans vos pensées, ils ne lisent que vos messages.

En admettant même qu'il en aille comme vous le dites, le procédé est pour le moins choquant : alors que le message originel pointait une question cruciale pour les droits de l'homme, vous tentez botter en touche et de distraire l'attention des lecteurs vers un sujet futile.

Je rappelle, pour ceux qui ne le sauraient pas, que "se rapprocher du point Godwin" consiste à comparer indûment un fait contemporain quelconque avec la politique hitlérienne alors que les deux phénomènes sont absolument étrangers l'un à l'autre. Or, si les exécutions chinoises, en dépit de leur nombre astronomique (Liao Yiwu donne le chiffre de 15 000 par an), n'ont rien à voir avec la volonté génocidaire du nazisme, je maintiens que fabriquer des antirides avec la peau des condamnés à mort chinois relève de la même logique monstrueuse que de fabriquer du savon avec les cadavres humains. Dans les deux cas, le capitalisme, poussé à son paroxysme cynique, transforme en matières premières et en marchandises les cadavres des détenus après avoir épuisé leur force productive. Dans les deux cas, il y a "utilisation industrielle des cadavres humains" et c'est cela seulement que j'ai explicitement comparé. S'interdire d'évoquer la Shoah sous prétexte que certains l'utilisent à tort et à travers, c'est purement et simplement s'empêcher de penser et de réfléchir à partir de la réalité historique.

Pour le reste, je pense qu'il y a quelque mauvaise foi à me reprocher de ne faire "QUE critiquer" la Chine. Le hasard veut que mon article "Meng Jiang Nu pleurant sur la grande muraille" soit aujourd'hui à la une ; relisez tous les sujets que j'ai proposés, rappelez-vous tous les outils que j'ai mis à la disposition de tous, les leçons de chinois, les fiches de lecture, les commentaires de films, tous les coups de main que j'ai donnés à ceux qui cherchaient une traduction, comptez le nombre de mes contributions au dictionnaire, vous verrez que je passe beaucoup plus de temps à faire connaître et aimer la Chine de manière désintéressée que de la critiquer.

J'ai l'immense défaut, je le sais bien, de me préoccuper des droits de l'homme en Chine, cela indispose certains lecteurs de CI, c'est pourquoi je me tais autant que possible, mais c'est parfois au-dessus de mes forces !

Dernière édition : 22/03/2013 10h19

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21/03/2013 à 21:32 - Des restes de cadavres dans les produits cosmétiques
Javoue que sur mon petit 3 les mots ont  un  peu dépasés ma pensée suite à un certain énervement ...  au petit 1 et 2 ....


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22/03/2013 à 10:09 - Deux précisions
Mes chiffres étaient sous-évalués, je n'avais pas eu le temps, hier soir, de retrouver la source de mon information, la voici : il s'agit de Libération, le 1 mars 2013

Libération a écrit :
Comme l'a reconnu plusieurs fois l'actuel vice-ministre de la Santé, Huang Jiefu, les condamnés à mort étaient, voilà quelques années encore, la source unique d'organes pour les transplantations. Désormais, assurait-il le mois dernier, les couloirs de la mort chinois ne fournissent «plus que 65%» des organes destinés aux transplantations.

En ce qui concerne la distinction entre "le possible" et "le certain", j'ajoute qu'elle ne concerne pas, dans l'enquête du Guardian, l'utilisation des cadavres de condamnés à mort, qui est, selon les auteurs de l'article, avérée, mais seulement le stade auquel en est la production : "recherche" ou "production de masse".

Dernière édition : 22/03/2013 10h12

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22/03/2013 à 18:23 - Des restes de cadavres dans les produits cosmétiques
Pour rappel, voici le début de ce fil de discussion. Il n'est absolument pas fait allusion à des condamnés à mort,simplement de cadavres humains.Warren mettait en garde les femmes en précisant qu'heureusement les hommes n'utilisaient pas ces produits.

"Récemment  j'ai vu un article disant que les produits chimiques contiennent des debris de cadavres humains! J'étais vraiment surpris. Alors je lance cette discussion pour prevenir les femmes qui dépendent de ces produits , heureusement nous les hommes on ne les utilisent pas".

La formulation du post explique ma réponse( ainsi que celles d'Alex et de ckdeux,je suppose).Cela peut paraître futile, mais je m'intéresse aussi à la vie quotidienne de nos "compagnons", en souriant parfois,mais sans moquerie ,chacun étant libre d'espérer paraître plus jeune, plus beau !!!

Je n'ai par contre pas vu dans l'article le mot "avérée" ...

Sans mettre en doute vos participations antérieures à CI, je constate simplement que vos derniers posts ne sont QUE critiques ...








Seul l'article proposé par Tianshi permet d'y voir un peu plus clair.
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23/03/2013 à 12:15 - Messages exclusivement critiques ?
Voilà bien longtemps maintenant que le forum de CI vit comme en apesanteur, dans une bulle d'où la réalité chinoise est absente, même "l'actualité marquante", comme l'attribution du prix Nobel à Mo Yan, par exemple. Parce qu'on peut aimer la Chine sans aimer le régime chinois, il m'arrive donc de "jeter une bouteille à la mer" comme je l'ai fait au sujet sur Liao Yiwu mais, contrairement à ce que vous dites, mes "derniers posts" ne sont pas "QUE critiques".

Voici les derniers sujets que j'ai postés (outre mes voeux à tous pour l'année du serpent) sans compter tout ce que je fais ailleurs :

Dans "petit condensé de culture chinoise"

Bravo pour votre chronique
En français sur CCTV sur la série la Chine sur le bout de la langue
Cixi dans les feuilletons

Dans "Le merveilleux voyage d'Alex et Mi" :

merveilleux reportage
voeux de bonheur où j'ai traduit pour Alex, les sentences parallèles du mariage auquel il a assisté
communiquer sur l'apprentissage de la langue
la grande question sur l'apprentissage de l'écriture
réponsedans lequel j'identifie pour lui la porte Qianmen
embrassez-vous bien sur sa participation à un clip vidéo

Pour le reste, je vois mal comment vos lecteurs pourraient deviner que vous ne faisiez que répondre à Warren en écrivant "bravo, Tian Shi !!!".... Votre message suivait le terrifiant "pourquoi pas" de celle-ci et le lien explicite qu'elle donnait vers l'article "des cadavres de condamnés à mort chinois recyclés en produits de beauté pour l'Europe"... Avouez que l'on aurait pu s'attendre à ce que vous corrigiez ses fautes de raisonnement plutôt que de sembler la conforter dans ses erreurs....

Vous ne trouverez pas le mot "avéré" dans le compte rendu de l'enquête du Guardian, et pour cause : il ne s'agissait pas d'une citation (sinon, j'aurais mis les guillemets). Je soulignais simplement l'emploi de l'indicatif, mode du réel, dans la proposition "des morceaux de peau humaine, issus des restes de condamnés à mort en Chine, sont utilisés dans la production de produits cosmétiques vendus en Europe."
La Chine 中国 (Zhongguó), pays de l'Asie orientale, est le sujet principal abordé sur CHINE INFORMATIONS (autrement appelé "CHINE INFOS") ; ce guide en ligne est mis à jour pour et par des passionnés depuis 2001. Cependant, les autres pays d'Asie du sud-est ne sont pas oubliés avec en outre le Japon, la Corée, l'Inde, le Vietnam, la Mongolie, la Malaisie, ou la Thailande.