La Chine va créé son propre "prix Nobel de la paix" : le prix Confucius !

Je comprends tout à fait cette démarche, la Chine n'étant pas la première à créer un prix pour se démarquer du prix Nobel.
L'ex URSS avait elle aussi son propre "prix pour la paix".Tout d'abord "prix Staline pour la paix" il a été ensuite rebaptisé "Prix Lénine pour la paix"

prix lénine pour la paix

Parmi les récipendiaires, on peut noter deux Chinois: Soong Qing Ling et Guo Moruo

De toute évidence, le choix de Lien Chan est un choix stratégique, pour rassembler plus que pour diviser.

Le patronage stalinien (merci Michelem, de nous indiquer l'existence de ce prix) est un encombrant parrainage !...

Je ne pense pas qu'il s'agisse d'une provocation mais d'une tentative de diversion et d'un formidable aveu de faiblesse : la Chine veut rejouer avec le prix Nobel le jeu qu'elle a joué pendant des années avec le concept des Droits de l'homme ! Elle veut faire du Nobel un symbole (détestable) des valeurs occidentales, capitalistes, impérialistes, que sais-je encore qui ne concerneraient pas la Chine éternelle devenue, par la grâce du Parti communiste qui monopolise le pouvoir, la patrie bénie du socialisme !

Rappelons que le seul crime de Liu Xiaobo a été de revendiquer la démocratie pour son pays, conformément aux principes des Droits de l'homme que la Chine a justement intégrés dans sa constitution en 2004. Que le jury Nobel ait voulu donner un coup de main aux démocrates chinois contre le PCC n'est évidemment pas neutre mais la tentative chinoise de botter en touche ne peut pas leurrer grand monde, en Chine même.... Le PCC ne pourra pas éternellement bâillonner le désir de liberté politique du peuple chinois, il devra, un jour où l'autre, accepter la réforme démocratique et reconnaître que Liu Xiaobo, comme tant d'autres avant lui, avait raison !

C'est même nul stratégiquement. Ils croient vraiment que cela va rapprocher les Taiwanais du PCC? Sérieux? Ca va juste amener des embêtements supplémentaires au KMT qui essaie d'avoir une image de parti indépendant de fait, mais en faveur d'un rapprochement. Donner un prix de cette sorte à Lien Chan va le faire passer pour un vulgaire pantin de Pékin, et si le KMT a cette image au prochaine élection, après les incidents à Tokyo et à Guangzhou, c'est fini pour eux.

Il faut reconnaître que le PCC ne sait pas comment gérer une opinion publique.

Avec un tel nom espérons que cela conduise tout le monde sur la voie de la sagesse...

Je ne pense pas que le "prix Confucius" soit un avatar de l'ex "prix Staline" !!! Le choix de Confucius comme parrain indique plutôt un désir de sagesse et le choix du premier lauréat est plutôt un signe de paix ...

Je conseille la lecture de "La haine de l'occident" paru chez Albin Michel. Ce Monsieur Ziegler n'est pas membre d'un quelconque PC, comme pourrait le croire notre amie Laoshi, mais membre du comité consultatif du Conseil des droits de l'homme de l'ONU. Auparavant, il était rapporteur des Nations Unies pour le droit à l'alimentation. Il décrit l'hostilité des peuples du Sud à l'égard de ceux du Nord.
Il est clair que le rôle des prix qu'ils soient Nobel de la paix ou bien Confucius est de limiter la domination meurtrière des pays du Sud par le capitalisme mondialisé venu du Nord, de faire qu'au Sud l'Etat de droit ne soit pas récusé en raison des injustices commises en son nom.
La Chine vit actuellement une expérience majeure en ce domaine qui permettra peut-être de renouer le dialogue Nord-Sud et de rénover la consistance du fameux "Etat de droit".

J'ai lu ce livre, Hebei ; que les pays du Nord ne soient pas à la hauteur des valeurs qu'ils proclament est pour moi une malheureuse évidence ; et je crois qu'il est essentiel, en effet, que dans les pays du Sud ou en Chine "l'Etat de droit ne soit pas récusé en raison des injustices commises en son nom".

Talleyrand.T Il faut reconnaître que le PCC ne sait pas comment gérer une opinion publique.

ce qui est rassurant ,et d après les dernières révélations de wilileaks et le dénouement de son dirigeant, les autres pays non plus.

Pour ne pas aller trop loin, ni Obama, ni Sarkosy ne gère eux aussi leurs images dans de bonnes conditions, n est ce pas ?

c' est toujours le poids des mots...et le choc des icônes ..

Staline ou Lénine en Russie..
Confucius en Chine ( de Confucius à confusion, il' n y a qu' un pas)

MichelemJe ne pense pas que le "prix Confucius" soit un avatar de l'ex "prix Staline" !!!

J'avais bien compris votre propos, Michelem ! je voulais simplement dire que le précédent historique de ce "prix Staline" (dont vous m'avez appris l'existence) n'était pas pour améliorer la perception que l'on pouvait avoir du prix Confucius même si je ne confonds pas le pouvoir du PCC contemporain avec la dictature stalinienne !

En en appelant ainsi à Confucius, on peut supposer que les dirigeants chinois veulent non seulement mettre en avant les valeurs orientales qui valent bien celles de l'Occident (conviction que je partage) et rappeler que la sagesse confucéenne affirme le devoir de soumission à l'Etat.

Or, si Confucius faisait effectivement de cette soumission l'un des principes fondateurs de sa morale, il affirmait néanmoins le droit de remontrances (et même le devoir de remontrances), dès lors que ces remontrances étaient faites de manière pacifique et respectueuse. Ils semblent l'oublier.

La lettre de Liu Xiaobo, que Michelem nous avait communiquée et que j'ai commentée il y a quelque temps ici même , montre que Liu Xiaobo s'est montré digne du prix Confucius autant que du Nobel ! Je crois d'ailleurs que les membres du comité Nobel ont été eux aussi sensibles à cet aspect extrêmement pacifique de l'action de Liu Xiaobo, attitude que lui ont reprochée d'autres dissidents plus virulents, comme Wei Jingsheng.

En réaffirmant l'universalité des droits de l'homme, au premier rang desquels figure la liberté, Liu Xiaobo a bien mérité de l'humanisme confucéen, comme il a bien mérité de l'humanisme du Nobel ! Si, comme je le disais plus haut, les Occidentaux sont souvent indignes des valeurs qu'ils proclament, les dirigeants chinois le sont aussi des valeurs confucéennes derrière lesquelles ils s'abritent pour refuser de reconnaître la légitimité de cette récompense. Liu Xiaobo est pourtant un militant pacifique qui ne faisait qu'exercer ses droits constitutionnels et qu'ils viennent de condamner à 11 ans de prison. Est-ce digne de la sagesse confucéenne dont ils se réclament ?

Votre démonstration est juste et cohérente, Laoshi ... Mais de la même façon que le jury du prix Nobel était souverain dans son choix, je crois que les Chinois ont voulu montrer qu'ils étaient maîtres chez eux. J'en parlais cet après-midi avec ma jeune correspondante chinoise. Tout d'abord, elle découvrait l'existence de ce prix Confucius(son existence est elle médiatisée en Chine ???). Ensuite, elle trouvait que c'était un bon choix car Lien Chan est vraiment pour la paix entre Taïwan et la Chine. Mais comme de nombreux Chinois de son âge, la politique ne l'intéresse pas !!!

TINTIN 66

Talleyrand.T Il faut reconnaître que le PCC ne sait pas comment gérer une opinion publique.

ce qui est rassurant ,et d après les dernières révélations de wilileaks et le dénouement de son dirigeant, les autres pays non plus.

Pour ne pas aller trop loin, ni Obama, ni Sarkozy ne gèrent eux aussi leurs images dans de bonnes conditions, n est ce pas ?

Oui, enfin, il faut faire la différence entre les déclarations et des positions officielles et fuites diplomatiques ou vidéos non-officielles. Créer un prix et le donner à Lien Chan, c'est volontaire, tout comme empêcher les Taiwanais de défiler au festival de Tokyo, ce sont même des initiatives ad hoc. Il y a quand même une différence entre ça et Wikileaks ou "casse toi pauvre con".

La difficulté pour le PCC, ce n'est pas qu'il doit incarner son peuple pour un mandat, mais il doit représenter son peuple et le peuple taiwanais en permanence. Il en est très loin.

Voulant décidément démontrer qu'elle respecte les Droits de l'homme reconnus dans sa constitution, la Chine censure à tour de bras l'information sur le Nobel décerné aujourd'hui devant deux fauteuils vides à Oslo : écran noir pour la télévision norvégienne, CNN, BBC, et la francophone TV5 dès qu'elles abordent le sujet.

Pour illustrer la libre circulation des hommes, la Chine a refusé à tous les proches de Liu Xiaobo, y compris à ses avocats, l'autorisation de se rendre à la cérémonie ; plusieurs d'entre eux ont été arrêtés dans les aéroports. Sa femme est bien évidemment assignée à résidence et la police condamne sa porte.

Pour faire bonne mesure, la Chine, forte de sa nouvelle puissance économique, a fait pression sur de nombreux pays pour qu'ils n'assistent pas à la cérémonie. L'Afghanistan, l'Egypte, le Pakistan, l'Iran (pays démocratiques s'il en est !) entre autres, se sont pliés aux desiderata de la Chine....

Bien que 75% des pays aient passé outre l'intimidation de Pékin, un porte-parole de la diplomatie chinoise n'a pas hésité à déclarer hier matin que "Le peuple chinois et l'écrasante majorité des gens dans le monde sont opposés au choix du Comité Nobel",

Je vous propose d'écouter quelques émissions fort intéressantes sur le prix Nobel décerné à Liu Xiaobo ; toutes ont été diffusées ce matin sur France Culture

3 minutes avec, en prime, la voix de Liu Xiaobo.

Un poème de Liu Xiaobo et la revue de la presse internationale (5 minutes dont les premières sont consacrées à la lecture du poème).

Liu Xiaobo vu par Pierre Hasky et Rue 89 (15 minutes passionnantes).

Vous pourrez aussi regarder et écouter (en chinois et en traduction)un reportage de France 24 sur Liu Xiaobo daté de 2008 avec un interview de Liu Xiaobo. Une analyse très nuancée de la situation des intellectuels et des gens ordinaires après Tian'anmen. Liu Xiaobo revient aussi sur la question du Tibet et sur l'effet de la pression internationale.

J'imagine que dans cent ans on parlera toujours du Prix Nobel et que sera passé aux oubliettes de l'Histoire les "prix pour la paix" et autre "prix Lénine pour la paix".... Quant à Maître Kong il doit se retourner dans son tumulus de voir son nom utilisé pour contrer des hommes de biens, même si tout est bien loin d'être parfait en Occident.
Comme le dit judicieusement Laoshi "le PCC ne pourra pas éternellement baîllonner le désir de liberté politique du Peuple chinois"
La "pureté des intentions" était le leitmotiv du Grand Philosophe....
S'en tenir qu'à ça pour être un "Jenzi"....

@Michel : j'avoue mon ignorance crasse, Michel, je ne sais pas ce que c'est qu'un jenzi ! Merci de m'éclairer !

Pour soutenir le gouvernement chinois dans ses protestations contre l'attribution à Liu Xiaobo, certains tentent de faire de celui-ci le fantoche de l'Occident. Pour discréditer son action actuelle, justifier son incarcération et fustiger la décision du Nobel, ils mettent en avant UNE phrase qu'il aurait prononcée dans une interview de Liberation Monthly en 1988 : « S'il a fallu 100 ans de colonisation à Hong-Kong pour être ce qu'elle est , aurait déclaré Liu Xiaobo, alors il faut 300 ans de colonisation à la Chine pour devenir comme Hong-Kong mais je ne suis pas sûr que 300 ans suffirait » ! Voilà de quoi, évidemment, exaspérer le nationalisme chinois mais c'est oublier quelle était la situation de Hong Kong et quelle était la situation de la Chine en 1988 ! Avec des ciseaux, on fait dire n'importe quoi à n'importe qui. Une phrase sortie de son contexte ne veut rien dire.

Mais il est bien évident que le Nobel n'a pas été attribué à Liu Xiaobo pour ce qu'il aurait dit il y a 22 ans (j'ai cherché en vain l'article entier, les adversaires de Liu Xiaobo ne le donnent pas) mais

1 - pour son action pacifique pour la démocratisation du régime chinois
2 - parce qu'il croupit en prison alors même qu'il n'a fait qu'exercer un droit constitutionnel.

Les autorités chinoises ont eu d'ailleurs bien du mal à trouver un chef d'accusation pour le maintenir en prison. Je vous renvoie à un article du Monde, paru dans l'édition du 15/10/2010 qui montre que la situation politique du pays est beaucoup plus complexe qu'il ne semble.

Le Prix Nobel de la paix remis à Liu Xiaobi pourrait diviser le pouvoir à pékin

Ceux qui soutiennent Liu Xiaobo ne sont pas les ennemis de la Chine, les internautes chinois ne s'y sont pas trompés qui, pour contourner la censure impitoyable à laquelle se livrent les autorités chinoises, publient, sans commentaire des images de chaises vides sur leur blog !

"Ceux qui soutiennent Liu Xiaobo ne sont pas les ennemis de la Chine" Laoshi
Oui, trois fois oui.... Laoshi et nous en sommes la preuve !;)

Le Jenzi est l'homme du Ren, mot difficilement traduisible, je suis essentiellement le grand Etiemble dans cette traduction, et de mémoire. C'est la bienveillance qui domine en lui. Le Jenzi est le gentilhomme, l'homme d'honneur, le vertueux, tel qu'on peut le concevoir tout au long de l'Histoire de l'Humanité.
Quelques mots peuvent le traduire au travers des dits du Maître et qui résume tout : Aimer les hommes.(r)
Amitiés.

Merci pour cette définition et pour vos amitiés, Michel, recevez les miennes en retour.

Pouvez-vous me dire comment on écrit "jenzi" en chinois ? j'ai cherché l'expression en pinyin dans mon dictionnaire et dans celui de CI, en vain. Par contre, j'ai trouvé le mot 仁dans mon dictionnaire avec la définition suivante : "disposition qui ouvre à la bienveillance envers autrui, libérale, universelle et désintéressée" ; l'auteur de l'article ajoute : "avec 义 yi, c'est l'idéal confucéen"

Belle devise que d'aimer les hommes.

Je suis désolé Loashi je n'ai pas l'écriture du mot "Jenzi" composé avec Jen et zi (T'seu) et que beaucoup d'auteurs-traducteur écrivent en prononciation "ren".
La définition trouvée dans votre dictionnaire m'agrée tout à fait.(y)

@Laoshi:
Je pense que c'est renci en pinyin, soit 仁慈.
Je ne savais pas non plus ce prix de Confucius. La politique m'intéresse toujours, mais quand j'étais en Chine, l'angle de vue était un peu différent. En ce qui concerne Liu Xiaobo, tout ce que je sais vient des informaitions que j'ai vues sur Internet ces derniers deux mois, soit apès mon arrivée en France. Mais généralement, les nouvelles sociales et les faits divers sont les plus discutés par nous, plus proches de la vie, plus réels.

Merci Yihan :)
J'ai cherché ce que voulait dire 仁慈 :

仁慈 rén cí ( adj. ) bienveillant / charitable

Est-ce le mot que voulait dire Michel ?

Merci infiniment Yihan ; je crois que c'est bien en effet le terme que visait Michel, c'est la transcription qui n'était pas en pinyin standard !

Puis-je vous demander, Yihan, si ce n'est pas trop indiscret, de nous en dire un peu plus sur vous ? vous dites être depuis deux mois en France, êtes-vous venue pour faire des études ? pour travailler ? pour des raisons plus intimes ? Pour éviter de tout mélanger, vous pouvez utiliser la rubrique "Présentez-vous" pour le faire. Mais ce n'est qu'une suggestion, ne vous sentez pas obligée de le faire.

Merci encore !

@Laoshi: pas besoin d'une rubrique, je suis seulement une étudiante ordinaire qui continue les études en master en France. Issue d'une université sans réputation, d'une spécialité qui propose des cours à la fois du journalisme et du français, je suis arrivée ici avec beaucoup de difficultés...très normal, le problème du diplôme et de la spécialité orientée indistincte.

Le prix de Confucius n'a pas fait une large propagande, à mon avis, c'est parce que ce prix a été créé pour montrer à l'extérieur, au monde occidental. En Chine, nous avons des chaînes de télé qui diffusent tous les jours des informations de la paix entre le continental et taiwan. L'existence de ce prix n'est pas important pour nous. Liu Xiaobo n'est pas non plus le premier personnage qu'utilise la comité de Nobel contre la Chine. Sur les sites chinois, ces noms sont des mots sensibles et on ne trouve rien concerné sauf de communiqués du département diplomatique. Quand j'ai demandé ce nom à mon père, il ne s'en est pas souvenu. Mais quand j'ai indiqué 1989, il l'a connu.

Sujet intéressant s'il en est, et je suis plutôt du même avis que Laoshi sur la question.
J'avoue que j'ai un peu de mal à comprendre certaines positions du gouvernement chinois, qui je pense aurait tout à gagner en lâchant un peu de lest et en cessant de s'abriter derrières certains principes qui ne leurrent personne. L'image de la Chine dans le monde en serait améliorée, et les droits de l'Homme progresseraient.

Incompréhension qui ne m'empêche pas non plus d'aimer la Chine par ailleurs.

merci beaucoup, Yihan, pour votre point de vue et votre présentation. :)
nous sommes très heureux de mieux vous connaitre ! ;)
en ce qui me concerne, vous pouvez lire ma présentation ici :
https://chine.in/forum/presentation_23447.html

c' est vrai que de notre point de vue occidental, cette situation vis à vis du prix Nobel est assez étonnante à nos yeux....
c' est le moins que l' on puisse dire !
Personnellement, je partage l' opinion de Laoshi, Tchoutchou, et d' autres...

mon épouse n' a, elle aussi, jamais entendu parler de Liu xiaobo, de la charte, etc.....
cette question est pour elle sans aucun intérêt....de son point de vue, il n' y a guère que les occidentaux pour attacher de l' importance à ces choses, et en discuter et en débattre pendant des heures....
Quant au prix Confucius, elle n' en a pas entendu parler non plus.....:s

Je suis d'accord avec vous . Ma jeune correspondante, par exemple, n'avait pas entendu parler du prix Confucius. Quant à Liu Xiaobo, en usant de périphrases et de mots couverts, j'ai réussi à lui faire comprendre de qui il s'agissait.. Elle m'a dit que les jeunes ne s'occupaient pas de politique ...Je ne pense pas que ce soit simplement un écoeurement par rapport à l'immobilisme du parti ... Il me semble qu'ils s'intéressent davantage à leur confort matériel qu'au gouvernement ...

@ Yihan : j'espère de tout coeur que vos études en France seront couronnées de succès !!! N'hésitez pas à nous poser des questions !!!

J'espère moi aussi de tout coeur que vos études seront couronnées de succès, Yihan. N'hésitez pas à nous solliciter si vous avez des difficultés à comprendre telle ou telle chose, si vous avez besoin de conseils bibliographiques, linguistiques ou autres. Si vous faites du journalisme, vous découvrirez vite que la société française est très politisée.

Je crois qu'il en va des jeunes Chinois comme de beaucoup de jeunes Français, Michèle ; beaucoup de mes élèves ignorent pratiquement tout de la vie politique française et plus encore mondiale mais quelques-uns, plus épris de liberté que d'autres peut-être, comprennent très bien que la politique les concerne. Ma jeune correspondante chinoise était au courant du prix Nobel décerné à Liu Xiaobo dès le 8 octobre (le jour même) ; elle utilise Internet régulièrement pour s'informer. Côté français, plusieurs de mes élèves se sont engagés en politique et quelques-uns y ont même fait carrière ; l'une de mes meilleures élèves est devenue journaliste à Libération puis auteur de plusieurs ouvrages sur la situation économique et sociale de la région (sinistrée) avant de se lancer dans la carrière politique.

je suis bien d'accord avec la position de Tchou Tchou ,
cette idée d'un prix Confucius est d'un ridicule !
je suis déçue et étonnée qu'une telle idée ait pu germer au sein du gouvernement chinois
ça déraille sérieusement , n'est-ce pas Tchou Tchou ?

selon vos propos , les chinois de la rue ne connaissent pas le problème
mais le gouvernement chinois a fait ce qu'il a pu pour en arriver là en bloquant l'information sur internet , entre autre , l'info est tout de même classée sensible !

je pense personnellement que les jeunes et les moins jeunes en Chine savent beaucoup de choses , ils savent trouver l'information
soit ils veulent savoir , soit ils évitent de savoir et d'en parler même entre eux , afin d'éviter tout ennui
ce dont je suis certaine , c'est qu'il est inutile pour un étranger de les questionner sur les points sensibles de la politique de leur pays , ça les met dans l'embarras de vous répondre franchement , et vous serez forcément déçu de leur réponse 'bateau"

Par amitié , ne les questionnez pas , ils souffrent suffisamment de la situation politique de leur pays

Effectivement, on peut peut-être dire que parfois, ça déraille :p

Concernant le rapport des chinois, et notamment des jeunes, à la politique, je pense en effet qu'on obtient souvent la même réponse quelque-peu embarrassée qui laisse sous-entendre qu'il vaut mieux ne pas parler de ça. Il y a aussi les personnes qui s'en désintéressent complètement car leur confort, si l'on peut dire, n'est pas remis en question par la politique actuelle. Je pense que cela concerne notamment la frange de la population citadine la plus aisée.
En France, il me semble que c'est un peu différent, beaucoup de jeunes ne s'intéressent pas à la politique car on a parfois ce sentiment que "ça ne sert à rien", et que beaucoup de dirigeants vivent sur une autre planète. Je crois aussi que cela dépend encore des jeunes, je me souviens que dans ma classe de prépa l'élection présidentielle était très suivie, nous faisions des petits débats et même une élection factice. (qui n'avait en rien témoigné des résultats réels, d'ailleurs :'() De mon coté, même sans être passionné par le sujet, je mets un point d'honneur à voter à chaque élection.

Michel voulait dire 君子 jūnzǐ, soit homme d'honneur, gentleman, le modèle du bon Prince pour Confucius.

Michel voulait dire 君子 jūnzǐ, soit homme d'honneur, gentleman, le modèle du bon Prince pour Confucius.

Michel voulait dire 君子 jūnzǐ, soit homme d'honneur, gentleman, le modèle du bon Prince pour Confucius.

Merci du renseignement Hebei ! voilà la définition que donne mon dictionnaire pour 君子: "L’homme de bien ; l’être humain dans la noblesse de son humanité : terme par lequel Confucius qualifie le sage qui possède et applique « souverainement » les grandes qualités morales."

Nous sommes en harmonie Laoshi(r)

Merci beaucoup, Hebei !!! Sans votre aide, nous aurions continué de nous méprendre sur le sens d'un mot !!!
Je retiendrai 君子