traduction pictogramme

il faudrait mettre la photo de votre pictogramme en plus grand....ça serait plus pratique, pour demander à traduire !
visiblement, c' est une signature --> sceau ou cachet...
(pour mettre la photo , il faut d' abord enregistrer votre photo dans la galerie photo de CI)

http://www.facebook.com/photo.php?pid=31313271&l=37ed445e61&id=1532832273

j'ai enfin réussi a faire un lien!!

j' ai demandé à mon épouse, que j' ai interrogé ce soir (mais après sa préparation de la mousse au chocolat pour demain...)
c' est donc une signature, un nom .
cela n' aurait pas de signification particulière... la graphie utilisée pour les sceaux est souvent "stylisée", ce qui fait que c' est parfois un peu éloigné des caractères chinois originels....
ma femme propose ces 4 caractères, dans cet ordre là (présenté comme sur le sceau)

谨 凡
炘 顾

le premier, en haut à gauche, c' est sûr.= 谨
le 2è (première ligne, à droite ) et le 3è (2è ligne, à gauche ) sont supposés....par rapprochement...= 凡 ; 炘
Le dernier caractère est très hypothétique... pas sûr du tout ! cela ne recoupe pas un caractère usuel, tellement c' est "stylisé " = 顾

Fredi, votre femme a raison, c’est effectivement une signature indiquant peut-être le nom de la personne ayant réalisé l’œuvre.
Ce sont des caractères dits de style « sigillaire » (de sceau) peut être ce qu’on appelle « xiao zhuan » (si j’en crois un livre de calligraphie.)
Ce style de calligraphie date de la dynastie Qin, mais continue d’être utilisé dans la gravure des sceaux.
Pour la correspondance avec les caractères actuels, je ne suis pas tout à fait sûre du troisième caractère …Il me semble que la première partie ne correspond pas au 火 actuel

Voici ce que j’ai trouvé sur un site d’étymologie.
étymologie chinoise

premier caractère proposé

deuxième caractère

troisième caractère

quatrième caractère

bonjour, je ne suis pas spécialiste en calligraphie ou en éthymologie chinoise mais si vraiment c est une signature de l 'artiste, il me semble assez hasardeux de lui trouver une traduction,sans connaitre la nature et la facture de l 'objet.
pouvez vous mettre une photo sur le forum C.I plutot que sur Facebook, si l vous plait ?

De toute façon, Tintin, il n'est pas dit que ce qui est écrit sur ce sceau soit vraiment le nom d'une personne .Ce peut être aussi la marque de fabrique d'un atelier ... puisqu'il s'agit d'une porcelaine.

michelem.MDe toute façon, Tintin, il n'est pas dit que ce qui est écrit sur ce sceau soit vraiment le nom d'une personne .Ce peut être aussi la marque de fabrique d'un atelier ... puisqu'il s'agit d'une porcelaine.

Il faudrait alors une description ou photo plus précise de l'objet ...Je ne possède pas de livres recensant tous les ateliers chinois selon les époques !!! ...Un peu long, ne trouvez-vous pas ??? Peut-être en tapant "sceau sur porcelaine chinoise ..."

oui, je suis d' accord avec vous....
mon épouse dit qu' on manque ici de renseignements...
ça peut être une marque de porcelaine, un lieu de fabrication.... ou un nom...

il est certain que plus de précisions sur l' objet nous aiderait davantage !
l' auteur de la question (bienvenue à San B :) ) ne se doute pas à quel point ces choses là peuvent être compliquées...même pour des chinois lisant le chinois !! :)

je vais essayer de mettre pour cette personne la photo dans la galerie CI....

Merci Fredi :)

J'aime bien ce genre d'énigme et le fait d'avoir la photo sous les yeux simplifie les recherches !!!

voici la photo du sceau de San B. , capturée sur Facebook :

il faut vous dire, San B. que tout le monde n' est pas sur Facebook....(moi, oui...) :) et en Chine, on n' y a pas accès.....

Waouwww,

Que d'explications!!!! tout cela est passionnant

C'est en fait un service a thé que mon père m'a offert et qui appartenait a mon arrière grand mère. Il est peint à la main en relief avec un dragon en dessin principal sur chaque pièce. Tout les contours et les anses sont en or. Il est magnifique! Je n'ai aucune idée de la provenance, je pensais à la Chine mais dans le fond des tasses il y a des visages de femmes en transparence ressemblant à des geishas. Or il me semble que les geishas sont Japonaise....

D'après une récente info cela s'appellerait un "Gago in" utilisé par les artistes. Et je suis d accord avec vous, c'est surement le nom de l'artiste ou la marque de la porcelaine.

merci pour la traduction des symboles, mais cela a-t-il une signification en français?
je continue mes recherches, il existe peut être un livre reprenant tout les seaux, marques et nom de céramiste comme pour les collectionneurs de timbres ou de monnaies.

Merci de votre aide
Sandra

De mieux en mieux, ;.))

https://chine.in/usb/membres/photos/12020/590/service-porcelaine_1281608571.JPG

Sandra, vous aviez oublié de mettre les balises pour l'image.Je me suis permis de le faire, excusez-moi .

Votre service est effectivement magnifique, je vais continuer mes recherches !!!

on peut le dire, le prononcer.....cela n' a pas de signification particulière, puisque dans tous les cas il s' agit d' un nom.... de famille; de marque; d' endroit....

nos porcelaines aussi, ont au dos leur cachet.......

magnifique porcelaine !!

je sus curieux, moi aussi, d' avoir le résultat final de l' enquête......

mes grands parents avaient aussi des services de porcelaine chinoise (nous, on disait "service japonais" ...oups ... !!) qui date de l' époque d' échanges commerciaux avec la chine, dans les années 1920...Bordeaux était à l' époque un port très important pour ce type d' import/export....
il nous en reste très peu de pièces, hélas....il y a eu de la casse...

Sandra, vous dites : " dans le fond des tasses il y a des visages de femmes en transparence ressemblant à des geishas. Or il me semble que les geishas sont Japonaise...."

pouvez vous faire une photo de cela aussi ? (le fond de la tasse, donc...)
on aurait ainsi tous les éléments....... :)

PS: si vous êtes sur Facebook, je peux vous ajouter, si vous le souhaitez.

bonsoir,

Et merci Fredi.B pour l'intérêt que vous porté à ma recherche.

J'ai déjà essayé de faire des photos de cette dames mais sans succès, cela ne donne rien... C'est vraiment en filigrane et il faut regarder face à une fenêtre.

Par contre, j'ai trouvé un site très intéressant d'un collectionneur qui à répertorié des centaines de seaux de porcelaine. Je lui ai envoyé ma photo, on verra bien!
Je n'ai trouvé aucune correspondance sur sont site avec le seau de mon service mais je n'ai plus de doute sur le fait qu'il soit Chinois car les seaux Japonais sont très différents.

Pour les passionnés des seaux, voici sont site: http://gotheborg.com/

Ça avance....:D

Et merci à Michelem.M pour "les balises"
décidément, ces tasses à thé auront eu le mérite de m'apprendre beaucoups de choses....;)

moi aussi j'ai un probleme concernant un pictograme, j'aimerai bien savoir ce que ca signifie vraiment

merci davance,

voila mon mail : a…@gmail.com

Ce n'est pas un pictogramme, Amhed, c'est un idéogramme, le caractère 福, fu, qui signifie "bonheur, bonne fortune" !

salut ahmed,

c'est un pendentif donc asse facile a trouver sur google.
j'ai trouvé un symbole correspondant sur google image
"JOIE" à vérifier

tape : "4 symboles cercle" sur google image et tu verra une roue avec : chance, santé, amour et joie.

bien à toi

mercii cest tres gentille les gars ca fai plus de 3ans que je l'ai j'ai jammais reussis a le dechifrer !! :D
ps: on me la offert

ahh oui cest vrai cest tres interessant

laoshiCe n'est pas un pictogramme, Amhed, c'est un idéogramme, le caractère 福, fu, qui signifie "bonheur, bonne fortune" !

Mon épouse confirme votre avis, Laoshi .....:)
il s' agit bien de cet idéogramme, très utilisé pour ce type d' objet décoratif... on le voit aussi sur des bagues fantaisies.
Ahmed, les chinois sont friands des idéogrammes "porte-bonheur" avec comme signification le bonheur, la chance...ou encore ceux représentant "longue vie"....

Je n'ai aucun mérite, j'utilise juste les outils que CI met à notre disposition (IME, + dictionnaire) !

Ce caractère 福 est vraiment un porte bonheur en Chine .Au moment du nouvel an chinois, il s'accroche à l'envers sur les portes afin d'attirer le bonheur sur la maison.

Si vous voulez en savoir plus sur l'origine du signe et sa signification,sur la chance et la malchance ...

caractère 福

merci Michelem pour cette précision qui permettra aux autres expats comme moi même de savoir le pourquoi de la tradition et ce chaque jour en entrant et sortant de nos foyers respectifs.;)

Merci, Michelem, de nous avoir indiqué cette référence, cette page est passionnante !

Merci Laoshi :)

Je trouvais aussi que la façon de parler d'un caractère dans cet article n'était pas superficielle et anecdotique mais montrait au contraire l'importance dans la vie quotidienne de cette "philosophie orientale" .

très intéressant, en effet ! :) bon article .

A propos du caractère 福,j'ai trouvé ce chengyu qui reste mystérieux à mes yeux...

作威作福 (zuò wēi zuò fú) abuser tyranniquement de son pouvoir / agir en despote / faire la pluie et le beau temps

Qui pourrait m'expliquer la relation prestige, bonheur ??? Comment arrive-ton à cette notion de tyrannie et de despotisme ?

michelemA propos du caractère 福,j'ai trouvé ce chengyu qui reste mystérieux à mes yeux...

作威作福 (zuò wēi zuò fú) abuser tyranniquement de son pouvoir / agir en despote / faire la pluie et le beau temps

Qui pourrait m'expliquer la relation prestige, bonheur ??? Comment arrive-ton à cette notion de tyrannie et de despotisme ?

Ce n'est pas tant une notion de tyrannie, mais plutôt une transcription d'une expression dans une autre langue. Littéralement, c'est "faire le fort et il y a des bénédictions", autrement dit "faire le pluie et le beau temps" car on a les moyens et la force nécessaire pour le faire sans que personne ne conteste. Et généralement quand on a le pouvoir, il est difficile de rester neutre, et beaucoup de souverains, rois, empereurs et consorts n'ont pas résisté aux sirènes des aventures guerrières, et des abus de pouvoir. Selon le contexte, cela sera utilisé pour une situation où quelqu'un détient le pouvoir et une autre pour son abus de pouvoir.

michelemA propos du caractère 福,j'ai trouvé ce chengyu qui reste mystérieux à mes yeux...

作威作福 (zuò wēi zuò fú) abuser tyranniquement de son pouvoir / agir en despote / faire la pluie et le beau temps

Qui pourrait m'expliquer la relation prestige, bonheur ??? Comment arrive-ton à cette notion de tyrannie et de despotisme ?

Ce n'est pas tant une notion de tyrannie, mais plutôt une transcription d'une expression dans une autre langue. Littéralement, c'est "faire le fort et il y a des bénédictions", autrement dit "faire le pluie et le beau temps" car on a les moyens et la force nécessaire pour le faire sans que personne ne conteste. Et généralement quand on a le pouvoir, il est difficile de rester neutre, et beaucoup de souverains, rois, empereurs et consorts n'ont pas résisté aux sirènes des aventures guerrières, et des abus de pouvoir. Selon le contexte, cela sera utilisé pour une situation où quelqu'un détient le pouvoir et une autre pour son abus de pouvoir.