Shi pour coeur

Bonjour à tous,

L'un de mes Maîtres m'a donné un nom qui comprend en fin le mot "shi" pour coeur . Lui même son nom de moine commence par ce fameux 'shi'. Quel caractère chinois précis dois-je utiliser pour écrire et exprimer ce terme "shi":s. Merci pour votre aide.

A bientôt

24 réponses

  1. ShèngDé Tàizi

    Il s'agit certainement de 心 . Ce caractère se prononce en chinois avec un s chuinté (comme pour le son ch en allemand), ce qui donne quelque chose comme "hsine". La transcription officielle est xin.

    Est-ce que c'est un nom qui a l'air chinois ? Si il a plutôt l'air japonais, il s'agit sans doute du même caractère mais avec sa prononciation japonaise : "chine" (transcription officielle shin)

  2. FREDI

    tout à fait, mon épouse me confirme que le caractère précédemment cité ( ) signifie cœur..... encore cela dépend t il du contexte (comme pour la plupart des caractères chinois)
    il s' écrit en pinyin xin .
    Mais il vaudrait mieux donner le nom en entier, pour pouvoir en établir une signification, car un caractère isolé rend mal les significations en chinois.....
    c' est l' avantage du chinois de pouvoir ainsi attribuer une signification riche de sens et de poésie; il y a une certaine diversité.....

  3. kiki

    Bonjour ShèngDe Tàizi et Fredi,

    En fait il m'a nommé "Ming Shi" prononcer ( ming chi ) ce qui signifie, et ne riez pas car c'est le Grand Maître qui m'a baptisé ainsi, "coeur pur". Il m'a même fait une calligraphie mais elle est complexe. Merci beaucoup pour votre aide. Si vous écrivez le nom en chinois merci de bien préciser la nature de chaque caractère. Mille mercis à vous pour votre intervention.

  4. kiki

    Bonjour comme personne ne me répond je vous joins la photo de la calligraphie imagik.fr . Si quelqu'un pouvait la retranscrire sous forme non calligraphiée cela serait formidable tout en précisant la nature des caractères. Merci pour votre aide. Enfin si quelqu'un me répond. Je rappelle que cela veut dire Ming Shi ( prononcer Ming "CHI" pour Coeur Pur ).

  5. laoshi

    Il y a un problème, Kiki ; votre calligraphie comprend quatre caractères, dont le caractère 心,"xin", en pinyin, qui se prononce "sshine" et non pas "CHI" !

    Les autres caractères sont peu lisibles, la photo est trop petite mais il y a quatre syllabes et non deux.

  6. kiki

    Bonjour Laoshi,

    Merci pour votre aide et critique.

    C'est pour ça que j'ai dit que la calligraphie du Maître est complexe. Le Maitre y a mis quatre caractères et pourtant il m'a nommé Ming Shi. Voilà pourquoi je demande aux personnes comme vous qui êtes cultivées et imprégnées de culture chinoise de m'aider.

    Dans la mesure où c'est un grand honneur pour un pratiquant d'arts martiaux de recevoir de la main d'un Grand Maître une calligraphie et un nom surtout d'un aussi grand moine deuxième dans la hiérarchie du Temple Shaolin. Cette calligraphie a été faite dans le Henan.

    Merci beaucoup pour votre aide et l'aide de tout un chacun.

  7. laoshi

    名师 (traditionnel 名師 [mingshi] (prononciation aprroximative "ming cheu") signifie "grand maître", littéralement "maître renommé" mais je ne vois pas ces caractères dans la calligraphie. Peut-être ces mots ont-ils été prononcés à l'oral pour vous désigner comme "grand maître", ceci vous conférant un titre distinct de votre nom dans lequel figure le caractère 心 ?

    Pour essayer d'identifier les caractères écrits, il me faudrait une image plus grande...

  8. kiki

    Bonjour Laoshi, Merci pour votre aide.

    Voilà j'ai essayé de garder au maximum la taille de la photographie mais je ne sais si l'hébergeur en tient compte : Bon apparemment ça fonctionne chez moi.

  9. ShèngDé Tàizi

    Je ne crois pas que la calligraphie représente ton prénom.

    Je distingue : 性見心

    性 : nature (comme dans nature humaine) 見 : vision 心 : coeur
    et quant au 4ème, je ne sais pas (je ne reconnais pas la partie gauche en calligraphié.) Toutefois, ça pourrait ressembler à 明 (avec une calligraphie surprenante)

    En effet, l'expression "心明" (littéralement "le coeur est clair ") apparaît dans certains proverbes comme "心明眼亮" (le coeur est clair l'oeil est lumineux): avoir l'esprit clair et l'oeil vif.

    Si en plus ton nom complet est Ming Xin (ming hsin), ça laisse peu de doute.
    Donc on peut penser qu'il t'a baptisé 明心 Ming Xin (coeur clair/pur) et qu'il t'a calligraphié un petit proverbe de circonstance :
    性見心明 Xing Jian Xin Ming, ce qui donne grosso modo : "la nature est clairvoyante, le coeur/l'esprit est pur/vif" . Ne reste plus qu'à lui donner une tournure plus élégante en français.

    Si quelqu'un de plus chinois et plus lettré que moi veut corriger ou apporter des précisions, ce sera bienvenu.

  10. FREDI

    Vu le contexte, je comprends bien l' importance que cela peut avoir pour vous ! :)

    en effet, en mettant une photo de votre calligraphie, on peut partir sur une bonne base....
    Ming chi est ici juste une transcription phonétique.....

    la calligraphie reproduit les caractères suivants :

    性见心明

    en pinyin : xing jian xin ming

    en dessous, les caractères plus petits indiquent simplement le nom du signataire, la date et le nom du temple.

    Vous excuserez encore une fois mon épouse, dont le niveau de français ne permet pas de tout traduire si simplement...s' il lui fut aisé de transcrire en caractères simplifiés cette calligraphie (ce n' est pas toujours aussi évident !!) , ce n' est pas si simple à traduire.....
    Le sens de cette phrase est surtout religieux (évidemment au sens bouddhiste)
    pour mon épouse, il s' agit en fait d' une petite phrase : un axiome, une maxime......comme vous voulez.... et qui comporte donc votre nom dedans.....
    c' est à la fois une petite maxime; un poème; et une sorte de message ..... une pensée profonde....

    sur le plan du sens, on pourrait traduire cela par :

    -grâce à l' esprit (au sens religieux) on peut voir les choses pures

    je pense qu' on pourra facilement vous trouver une traduction plus littéraire, bien meilleure......
    mais le sens , ce serait que votre esprit doit vous permettre de devenir "coeur pur " c' est à dire votre nom....... un petit jeu de mots avec votre nom attribué...ce qui est très chinois, et d' une belle poésie !

    Le caractère n°3 est celui signifiant cœur ( xin)
    le caractère 4 est celui signifiant pur (Ming)

    j' espère avoir pu vous aider..... la traduction reste à améliorer, cependant !

  11. laoshi

    Dans un autre ordre, le Ricci propose 明心见性 :" voir sa nature dans la clarté du coeur"

  12. kiki

    Bonsoir à tous,

    Merci beaucoup pour votre participation et vos points de vue.

    Lorsque le Grand Maître m'a donné ce nom "Ming Shi" il m'a regardé plusieurs fois semblant me sonder comme font tous les Grands Maîtres.

    Il semblait avoir du mal à me nommer. Puis soudain il s'écria "Ming Shi" ce qui eut pour effet de faire rire toute la salle du moins les moines se trouvant présents à ses côtés

    C'est alors que j'ai demandé à un maître de wushu kung fu de nationalité française présent parlant français et chinois ce que signifiait ce nom.

    Lui même n'en saisissant point le sens s'en retourna vers un moine qui lui dit que cela signifiait "coeur pur".

    C'est après cette illumination du Grand Maître que celui-ci me fit cette merveilleuse calligraphie dont vous me donnez le sens profond. Etant très sensible à la philosophie bouddhiste je ne peux à présent qu'être doublement touché.

    Mille mercis à vous tous.

    Ma sensibilité, toutefois, me pousse à considérer l'analyse de Fredi ainsi que de sa femme que je remercie ici grandement comme plus proche de la pensée du Grand Maître et ce d'autant plus que je comprends à présent mais là grâce à vous tous ce qu'a voulu dire le Grand Maître.

    MILLE MERCIS A VOUS TOUS. ET VIVE DESIR D'ASIE.

  13. ShèngDé Tàizi

    Intéressante trouvaille dans le Ricci, Laoshi.

    Il se trouve justement qu'avant l'adoption du sens d'écriture latin en Chine, quand on était forcé d'écrire horizontalement par souci de commodité (surtout sur les frontons des temples), on écrivait de droite à gauche.

    Donc comme le proverbe (chengyu) que tu as trouvé est l'inversion complète de ce qui est sur la calligraphie de kiki, je pense que ça pourrait bien être précisément le chengyu que tu viens d'évoquer, écrit selon le mode ancestral.

    [Le sens d'écriture traditionnel du chinois est vertical, mots alignés de haut en bas dans une ligne, lignes alignées de droite à gauche dans une page, pages qui se succèdent de droite à gauche. On peut en trouver facilement des exemples au Japon qui a conservé ce sens d'écriture dans la plupart des textes imprimés et reliés, dans tous les romans, par exemple]

  14. laoshi

    Très convaincant, ShèngDé Tàizi ! D'autant plus convaincant que les caractères choisis par le calligraphe sont apparemment traditionnels.

    J'espère que Kiki, cette fois, a la bonne transcription et la bonne traduction. Il faut lire, alors, de droite à gauche : ming xin jian xing ; on retrouve alors les deux syllabes dans l'ordre où les énonce Kiki en écorchant le "xin" qu'il prononce "shi" par erreur.

    Il lui reste à trouver la bonne prononciation. Voici, pour lui, une transcription approximativement phonétique :

    ming sshin(e) djienne sshing

    (NB. je mets un double "ss" devant le "h" pour suggérer la prononciation de ce "s" chuinté, entre le son "s" et le son "ch", qu'on écrit souvent "hs", ce qui, intuitivement, ne veut rien dire pour un Français.

  15. FREDI

    c' est une idée intéressante, mais mon épouse pense cependant que le sens de la lecture est de gauche à droite.....
    même certains vieux proverbes peuvent se lire ainsi.

    de plus, il est assez fréquent d' utiliser des caractères traditionnels (surtout pour un moine d' un certain âge...) pour la calligraphie, sans automatiquement changer le sens de lecture.
    vous remarquerez également que ce qui est écrit en petits caractères, sous le chengyu, s' écrit lui sans contredit de gauche à droite..... ce qui ferait une petite incohérence....

    dans ce cas précis, d' ailleurs, cela ne change pas vraiment le sens......

    Mon épouse insiste sur l' aspect "message religieux" du proverbe ...... Elle dit que ce message est d' une grande profondeur. (elle est bouddhiste)
    c' est presque un programme, en somme...ou un chemin à suivre.
    attribuer un nom, au sens religieux du terme, c' est donner vie...animer, au sens latin du mot, si on peut dire...animer vient de anima (âme).

    Merci en tout cas à Kiki de nous avoir fait partager cette expérience , j' imagine combien cela a pu être une immense émotion pour vous..... :)

  16. kiki

    Bonjour à tous,

    Merci encore à vous tous. Je tiens compte de tout ce qui a été dit ici notamment du principe de l'écriture inversée bien que le Grand Maître l'ait écrite de gauche à droite . Oui Fredi ce fut une immense émotion, preuve en est que le fait d'y penser la ravive toujours.:)

    Mille mercis.:D

  17. ckdeux

    Dans la phrase, en petit caractère, en bas du tableau, on y voit l'expression : Temple de Shaolin. Ecrite de droite à gauche.

    Je pense que dans ce cas, il faut lire aussi la phrase du tableau de droite à gauche, c'est-à-dire il faut lire : " 明心见性 ".

    A mon humble avis je la traduirai par : " Un Coeur Pur contient un Sens de la Vie ".

    Car, le kung fu c'est pour préserver la vie et non pour ôter la vie, donc le pratiquant de kung fu doit avoir un Coeur Pur.

    Simplement mon opinion

  18. Anonyme

    l'écriture du haut est un peu tremblée (écriture d'él!ve ?)
    mais celle du bas me fait penser à la calligraphie de Shi BO
    Est ce que je me trompe ?

  19. laoshi
    Fredice qui est écrit en petits caractères, sous le chengyu, s' écrit lui sans contredit de gauche à droite

    Je crois que vous vous trompez, Fredi ; comme l'écrit CKdeux, l'expression "temple de Shaolin", que nous écririons 少林寺 [shào lín sì] est écrit ici de droite à gauche : 寺林少 (寺 : 5°, 林 : 4° et 少 : 3° caractères en partant du bord gauche de la calligraphie).

    Il faut donc lire toute la calligraphie de droite à gauche.

    明心见性 [ming xin jian xing]

    Le Ricci, qui traduit par "voir sa nature dans la clarté du coeur" , précise qu'il s'agit d'un précepte bouddhiste, dont la signification religieuse et la profondeur ne fait en effet aucun doute.

  20. ShèngDé Tàizi

    Je suis à Taïwan et je peux vous dire qu'ici (où on affectionne particulièrement les éléments culturels antérieurs à l'ère maoiste), on voit très souvent des phrases écrites horizontalement de droite à gauche.

    Donc ça devait être une pratique très courante aux "temps bouddhiques", même si je n'en ai vu aucune trace quand j'étais en Chine. D'ailleurs, j'ai constaté qu'à Taïwan aussi les livres reliés sont imprimés dans le sens ancien, qu'il faudrait maintenant appeler "japonais" (verticalement de haut en bas avec les lignes verticales alignées de droite à gauche).

  21. kiki

    Bonjour et Merci ShèngDé Tàizi.

  22. yves

    on a un peu oublié que le chinois s'écrit de droite à gauche... :-)

    Il s'agit de la première partie d'un dicton célèbre:
    明心見性, 見性成佛
    "quand le coeur est pur, on voit le fonds des choses; quand on voit le fonds de son être on devient bouddha"

  23. yves

    oups, il y avait plusieurs pages à ce thread, et je n'avais lu que la première... Que je suis bête.

    Mais bon, puisque j'ai maintenant tout lu:
    il est habituel qu'une calligraphie soit écrite en caractères traditionnels et lue de droite à gauche (mais écrite de gauche à droite, pour ne pas étaler l'encre).

    明心见性 est une expression extrêmement connue (google "明心见性" -- 1 million de résultats).
    Je ne vois pas comment une Chinoise (je présume) peut essayer de le lire de gauche à droite, ça n'a plus aucun sens.

  24. kiki

    Bonjour à tous, bonjour Yves,

    Merci Yves:)

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