Logo "i love china", actuellement le buzz de l'Internet chinois

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Marc.C

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13/05/2008 à 15:43 - Logo "i love china", actuellement le buzz de l'Internet chinois

Cha a écrit :

Dans ses propos il y avait bien un ou deux trucs cohérents, style "sans la chine le tibet n'aurait ni route, ni electricité etc"....

Ce genre d'argument ca rappelle, ce l'on disait pour plaider pour la colonisation du magreb...

speramus.s

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Message #22

18/06/2008 à 15:31 - Logo "i love china", actuellement le buzz de l'Internet chinois

Il y a une profonde injustice quant aux griefs qui sont perpétuellement agités à l'encontre de la Chine. Pour certains, les contre-vérité qui sont répétées résultent de leur naiveté, mais les leaders et autres agitateurs, eux, ont des intentions coupables.

- A qui profite cette intrusion dans les affaires de la Chine?
- Qui sait que le Tibet est chinois depuis le 14e siècle?
- Qui fait état des continuels abus de langage et des chiffres erronés qui sont avancés et ont finit par provoquer le départ du directeur de la Free Tibet Campain qui ne voulait plus être associé à ces manipulations?

le lien ci-dessous répertorie les textes et propos divers qui rendent justice à la Chine, et tente d'oeuvrer contre la désinformation se donnant cours actuellement en France.

spe.over-blog. com

Iki

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Message #23

21/04/2009 à 00:36 - Logo "i love china", actuellement le buzz de l'Internet chinois

Je pense en effet que la situation de la Chine et du Tibet est similaire à celle de la France et de l'Algerie il y a quelques années.
La France a refusé l'independance de l'Algerie pour les mêmes raisons :
- on leur apporte le progrés scientifique !
- les femmes ont beaucoup plus de droits grâce à nous.
- on leur apporte l'éducation.
- ...
Et aujourd'hui, qui pour oser dire que l'Algerie avait tord de vouloir être independante ? Qui pour oser dire que les algeriens auraient pu obtenir leur independance sans se battre ? Qui pour cautionner les tortures et executions que l'armée française a infligée (à part le Pen et sa famille) ?

Pourquoi ? Tout simplement parce que oui, on a surement un peu aidé l'Algerie, mais ça a surtout aidé la France ! On était bien content de leur vendre des télévisions, de construire tout et n'importe quoi chez eux. C'est l'économie de la France qui y gagnait. D'aprés vous qui vend de l'electricité aux tibetains et a donc tout interet à ce qu'ils l'utilisent ?
A propos de l'Algérie, quand on disait que grâce à nous les femmes avaient plus de droit, c'était franchement exagéré, de la pure propagande. C'est l'occidentalisation de l'Algerie qui les a aidé, mais ça c'est surtout fait aprés qu'elle soit devenue independante. Pour ce qui est du Tibet, je crois par contre que la Chine a réelement aidé la condition des femmes, même si c'est un peu sans le faire exprés (on s'en fou, tout progrés est bon à prendre).
Enfin, pour l'éducation, je sais que la Chine permet aux étudiants tibetains d'acceder aux écoles chinoises, bien meilleures que les rares écoles tibetaines. C'est bien. Elle ne voudrait plus les faire venir si le Tibet était independant ? Parce que si elle se soucie vraiment des tibetains, elle les aiderait dans les deux cas non ?
Arrétons de faire croire que la Chine est le pays altruiste au secour du Tibet. Mais surtout n'oublions pas que la France ne l'est pas non plus, et c'est la que les médias français manipulent trés bien les gens (bien plus que sur la réalité du conflit Chine/Tibet).

Speramus.s, le Tibet est chinois depuis le 14eme siecle ? Et alors ? Les femmes n'ont pas été considérées comme humaines pendant longtemps. Dire que quelque chose existe depuis longtemps n'est pas un argument pour dire que c'est bien. Je suis d'accord, que le débat ne sorte que maintenant, c'est surement trés hypocrite, et ça doit forcément profiter à quelqu'un qui ne se soucient pas réellement des tibetains. Mais ce n'est pas parce que jusque la ça ne profitait à personne d'en parler et de médiatiser l'affaire qu'il n'y a pas eu d'injustices tout ce temps.

La Chine pourrait trés bien donner l'idependance au Tibet sous certaines conditions, comme faire respecter les droits des femmes, avec une reprise de controle du pays en cas de violation de ces conditions. Je ne dit pas que ce serait facile, au contraire, car il faudrait l'accord et la surveillance ce l'ONU et que l'ONU ne se sent pas vraiment concerné.

J'aurais encore beaucoup à dire, mais je vais m'arréter en rapellant qu'on peut aimer la Chine ET réver de l'independance du Tibet. La Chine est un pays magnifique, avec une culture passionante et des gens particulièrements interessants. Ce n'est pas insulter la Chine que de ne pas approuver ses méthodes au Tibet, c'est seulement se rappeler qu'aucun pays n'est parfait, aussi envoutant soit-il. Et puis surtout il ne faut pas oublier de différencier un pays de son gouvernement !
(à prendre en compte pour la France aussi)

J'aime la Chine, et j'ai bon espoir qu'on reconnaisse un jour que ce n'est pas parce qu'on n'approuve pas tout ce qui s'y passe, qu'on veut du mal à la Chine.

TINTIN 66

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Xian

Message #24

21/04/2009 à 05:50 - J'aime toute la Chine y compris le Tibet (actuelle province du Xizang)

Iki a écrit :
Je pense en effet que la situation de la Chine et du Tibet est similaire à celle de la France et de l'Algerie il y a quelques années.

bonjour,
je ne crois pas que l'on peut comparer la situation de l'Algerie et du Tibet.
a l'epoque en 1954 par le FLN (Front de Liberation Nationale) , puis rejoint en 1957 par un groupe extremiste et minoritaire sous le nom de l'O.A.S ( Organisation Armee secrete) mettent la pagaille en "assassinant" des civils dans le pays et veulent aveuglement l'independance.
Aucune consultation du peuple algerien n'a ete faite pour donner une credibilite et une legitimite a ces mouvements inderpendantistes.
Il faudra attendre 1962, apres une guerre d'algerie qui aura dure environ 8 ans ,pour qu'un referendum soit organise au sein du peuple algerien (et encore ce fut fait sur une proposition du general de Gaulle).

A partir de cette date la legitimite de l'Algerie en tant que pays de religion musulmane et plus proche du maghreb est devenue sans doute (elle continue a l'etre encore aujourd'hui et represente un pays francophone et ami).

En ce qui concerne le Tibet, a aucun moment on a demande l'avis des tibetains ( ni au debut que l'histoire ou les historiens situent au 14e siecle)ni maintenant lorsque l'on parle au nom du peuple tibetain ( qui n'est pas constitue uniquement de moines).
Il est vrai que les traditions tibetaines ont une orientation religieuse marquee vers le Boudhisme ;
il est vrai aussi que la chine "n'admet" qu'une religion , celle du pouvoir gouvernemental du PCC et si elle tolere les diverses religions dans le pays tout entier, c'est parce qu'elle s'arroge le droit de nommer ou du moins controler la nomination des chefs clericaux ( souvent eux meme membres du PCC).

Certains ou certaines laisseraient a penser que le progres apporte aux tibetains etait une forme d'asservissement ou pire de controle "pour faire de l'argent" ou tirer des benefices du travail tibetain.

Mais les ressources ne suffisent pas a faire vivre le peuple dans la region de Xizang et ont contraint des minorites tibetaines a migrer dans des provinces voisines ( Qinghai,Sichuan...)

Enfin vous parlez d'interet et je crois qu'il est a double sens mais c'est toujours au niveau des "chefs" que les poches se remplissent :
l'exil de l'actuel Dalai Lama ne l'empeche pas de faire du "Business" sur le dos de la soi-disante exploitation des tibetains par le gouvernement chinois et celui ci de persecuter la minorite des "partisans de l'independance" niant par ce fait tous les apports technologiques, sanitaires et scolaires dans la region du Xizang (actuel Tibet).
La encore, et comme en Algerie,l'avis du peuple qui vit de la terre tibetaine et des fruits de leur travail n'a jamais ete a l'ordre du jour.

Enfin il ne faut pas oublier les interets de l'Occident a brandir "l'epee de justice'" au nom des sacro-saints droits de l'Homme qui sont "universellement" ecrit mais peu respectes , ou pire oublies voire bafoues pour couvrir des pratiques ou de interets lies aux quotas de l'immigration .

Tout cela pour vous dire, qu'il n'est pas trop juste de faire un amalgame des conflits ethniques internationaux car l'Histoire nous a prouve, nous prouve encore malheureusement que les "Grands" decideurs de cette planete ne suivent l'Histoire que pour conquerir mais jamais pour rendre les peuples libres et egaux ( et pourtant les Lois existent pour cela).

Les seules Lois qui regissent "universellement" l'Occident et l'Orient sont les Lois "du plus fort" et de "l'Argent".
Cela peut paraitre reducteur mais si cet argent peut rendre des familles "plus heureuses" ou du moins a l'abri de trop de miseres ( j'entends par la,pouvoir manger et boire tous les jours, ne pas avoir trop froid pour ne pas mourir) donc vivre a defaut de survivre, sans juger et admettre que l'on ne connait pas tout,esperer que ces peuples vivent dans un "meilleur monde" a defaut de croire qu'ils subissent un monde qui ,de toutes facons, ils n'ont pas pu ou pas du choisir.

Je concluerai en disant que j'aime toute la Chine y compris la region de Xizang(actuel tibet),et si au bonheur de l'Humanite, un referundum ou une consultation du peuple devait avoir lieu , favorable a l'independance, j'apprecierai l'evenement a la fois historique et sociologique pour le peuple chinois tout entier.

bonne journee

Dernière édition : 23/04/2009 08h29

jadraad78

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Message #25

21/04/2009 à 07:18 - I (L) China

j croi qu le citoyen francais et le citoyen chinois sont presque identiques quand on est content et quand on est triste, les 2 ont presque les meme reves, une vrai difference existe ente les 2 suite a la difference de cultures, mais la diversite est une source de richesse dans ce cas la.
l vrai probleme c est l influence des medias, en chine les medias c est dirige par la partie communiste chinoise donc on peut savoir ce qu ils ont envi de parler. tandis que en france, les medias, pretendant d etre democrates, sont dirigees par le mouvement cyoniste, ce qui les rend bien brave et malhonnete, ils savent bien comment ns fair sentir la democratie sans la vivre. en ce sujet la on peut parler des dizaines de jours. j ve attendre quelques internautes qui ont l habitude de me critiquer sur les forums de ce website. ensuite je choisirai les points et les medias interessantes pour parler en detailles.

N.A.

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Beijing

Message #26

21/04/2009 à 10:33 - Logo "i love china", actuellement le buzz de l'Internet chinois

Ce que vous dites est très interessant. Ce que je regrette c'est que comme toujours vous y rapportiez le sioniste. C'est le détail qui gâche un avis plus que interessant...

jadraad78

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Message #27

21/04/2009 à 11:48 - On est pris par les medias

j croi que les medias ns dirigent selon leurs avis politiques, c est comme ca que bush a lance la guerre en irak, c est comme ca qu on etait pousse a "soutenir la democratie" au tibet. dans ce sens la il faut bien suivre les lanceurs des propagandes et observer les gens qui se cachent derriere, malheureusement les medias francaises sont des marionettes sionistes.
entre parentheses les sionistes sont bien places en chines, des centaines d ouvriers chinois sont pousses pour travailler dans des mauvaises conditions en israel.
revenons au sujet des medias francaises, ca suffit de comparer les commentaires concernant le racisme contre les chinois : pris comme normal car les chinois ......tandis qu un petit geste d un palestinien meme s il est dans son village devant sa maison occupe est pris comme acte antisemitique

Iki

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Message #28

21/04/2009 à 12:07 - Logo "i love china", actuellement le buzz de l'Internet chinois

TINTIN 66 a écrit :

En ce qui concerne le Tibet, a aucun moment on a demande l'avis des tibetains ( ni au debut que l'histoire ou les historiens situent au 14e siecle)ni maintenant lorsque l'on parle au nom du peuple tibetain ( qui n'est pas constitue uniquement de moines).

Je pensais justement que ce n'étais pas seulement les moines qui demandaient l'independance. Il me semble avoir lu des témoignages de tibétains (de simples civils), qui demandaient à être independant et dénonçaient les mauvais traitements que leur inflige la Chine (pas de réelle liberté de religion, et punition par mort ou mutilation lors de désobéissance). C'était dans Le Nouvel Observateur (ça trainait chez ma grand mére ^^'), chaqu'un y apportera le credit qu'il voudrat, et il faut bien reconnaitre que vous étes surement mieu renseigné que moi. Les tibetains du nouvel obs peuvent trés bien étre des cas isolés.

TINTIN 66 a écrit :

Certains ou certaines laisseraient a penser que le progres apporte aux tibetains etait une forme d'asservissement ou pire de controle "pour faire de l'argent" ou tirer des benefices du travail tibetain.

Pour ma part je ne le laisse pas à penser, je l'affirme. Vous dites que cela aide beaucoup de gens à vivre, je n'en doute pas un instant, mais ça ne veux pas dire que le but premier est de gagner de l'argent. Faire survivre des familles est une bonne conséquence de la présence chinoise, et personne ne dit qu'il n'y en aucune (evidement, la Chine n'est pas un démons assoifée de sang tibétain, quiconque ose dire qu'elle ne fait que du mal au Tibet est un parfait cretin), mais la Chine est tout de même là pour d'autres raisons.

TINTIN 66 a écrit :

Enfin vous parlez d'interet et je crois qu'il est a double sens mais c'est toujours au niveau des "chefs" que les poches se remplissent :
l'exil de l'actuel Dalai Lama ne l'empeche pas de faire du "Business" sur le dos de la soi-disante exploitation des tibetains par le gouvernement chinois et celui ci de persecuter la minorite des "partisans de l'independance" niant par ce fait tous les apports technologiques, sanitaires et scolaires dans la region du Xizang (actuel Tibet).

Evidement j'aurais du mieu préciser que je suis consciente que l'immense majorité du peuple chinois n'y est pour rien, et ne doit même pas être au courant des méthodes de son gouvernement, tout comme je suis consciente que la Dalai lama (entre autres) n'est pas aussi blanc qu'il veut bien le laisser entendre.

TINTIN 66 a écrit :

Enfin il ne faut pas oublier les interets de l'Occident a brandir "l'epee de justice'" au nom des sacro-saints droits de l'Homme qui sont "universellement" ecrit mais peu respectes , ou pire oublies voire bafoues pour couvrir des pratiques ou de interets lies aux quotas de l'immigration.

Je n'aime pas énormément l'ironie dans cette expression "les sacro-saints droits de l'Homme". On peut reprocher à la France de pas les respecter autant qu'elle le dit, et de se permettre de faire la morale aux autres pays. Oui la France se donne le beau role, mais ça ne change rien au fait que les droits de l'homme devraient être universel ! La France l'instrumentalise, mais cela reste un bonne revendication (à revendiquer dans TOUS les pays, France comprise).

TINTIN 66 a écrit :

Les seules Lois qui regissent "universellement" l'Occident et l'Orient sont les Lois "du plus fort" et de "l'Argent".
Cela peut paraitre reducteur mais si cet argent peut rendre des familles "plus heureuses" ou du moins a l'abri de trop de miseres ( j'entends par la,pouvoir manger et boire tous les jours, ne pas avoir trop froid pour ne pas mourir) donc vivre a defaut de survivre, sans juger et admettre que l'on ne connait pas tout,esperer que ces peuples vivent dans un "meilleur monde" a defaut de croire qu'ils subissent un monde qui ,de toutes facons, ils n'ont pas pu ou pas du choisir.

Nous sommes d'accord. J'admet qu'on ne sait pas tout. Je peux espérer que ces peuples vivent dans un meilleur monde, mais pas le croire aussi facilement. Des soldats chinois ont réelement tué des moines sans armes et se contentant de manifester. C'est un acte qui n'étais pas nécessaire. Peut-être que dans d'autres cas la Chine a eu besoin de recourir aux armes parcequ'il en était de même en face, mais il faut reconnaitre que la Chine n'écoute pas, même lorsqu'on lui parle pacifiquement.

Je vous contredit beaucoup, mais je pense que sur le fond nous sommes d'accord. Je vous remercie aussi d'avoir partagé vos connaissances, je dois bien avouer que mon jeune age ne me donne pas le même regard par rapport à l'histoire.

(Tout ça pour un logo "I <3 China" ^^')

N.A.

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Beijing

Message #29

21/04/2009 à 13:10 - Logo "i love china", actuellement le buzz de l'Internet chinois

jadraad78 a écrit :

j croi que les medias ns dirigent selon leurs avis politiques, c est comme ca que bush a lance la guerre en irak, c est comme ca qu on etait pousse a "soutenir la democratie" au tibet. dans ce sens la il faut bien suivre les lanceurs des propagandes et observer les gens qui se cachent derriere, malheureusement les medias francaises sont des marionettes sionistes.
entre parentheses les sionistes sont bien places en chines, des centaines d ouvriers chinois sont pousses pour travailler dans des mauvaises conditions en israel.
revenons au sujet des medias francaises, ca suffit de comparer les commentaires concernant le racisme contre les chinois : pris comme normal car les chinois ......tandis qu un petit geste d un palestinien meme s il est dans son village devant sa maison occupe est pris comme acte antisemitique

Il y a des gens qui s'inscrivent dans des forums et prennent pour pretexte le thème du forum pour déballer leur haine sur quelque chose qui n'a pas grand chose à voir avec le dit forum. Je crois que vous n'êtes en rien concerné par la Chine et les chinois. Ce qui vous interesse c'est déballer votre aversion pour l'occident, le sionisme et l'état d'ISrael. C'est récurrent chez vous...

jadraad78

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Message #30

21/04/2009 à 14:27 - E voila le bon example

voila c est toujours le meme, c est interdit de parler conter le syoniste, mais qui vs a permit de mettre touts les israeiliens ds le cadre des syonistes?
les délégués de l union europeen quittent la salle pendant le discours d'Ahmadinejad, c est juste car peut etre il va parler contre israel, est ce la liberte de la parole ?
ah cette vielle europe e la pauvre france qui vs a donne le droti de condamner la chine si vs n arrivez jamais a accepter l aute voix

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