Le signe 慢

Sur cette reproduction trouvée sur un site d'étymologie chinoise, on voit nettement l'oeil dessiné en position centrale pour le caractère 曼

Merci Michelem d'avoir traduit quand j'en avais la flemme ...

Cela est bien compliqué, un vrai casse-tête chinois, même !

Si je comprends bien cette étymologie, le caractère màn 慢 («lent») est composé de la clef du coeur, à gauche, et, à droite, du phonogramme 曼 qu'on retrouve dans 漫màn « libre, débordant», ou dans 谩 màn « grossier ».

Le caractère màn 曼, à son tour, est composé de mào 冒qui signifie « froisser quelqu'un, lui porter ombrage, le vexer, le désobliger » (je ne pense pas que le « to » implique un complément de but, Michelem, je pense qu'il s'agit tout simplement de la forme de l'infinitif) et de yòu 又, « la main ».

mào 冒, enfin, est lui aussi un caractère complexe, composé du caractère rì 日 («le jour, le soleil») au-dessus de 目[mù] («l'oeil») ; celui-ci serait renversé à l'horizontale dans 罒 - raison pour laquelle on le confond avec le chiffre 四 [sì] («quatre») -, pour donner de la place à yòu 又, « la main ». !

Tout cela expliquerait l'oeil clairement figuré dans l'image que vous reproduisez ci-dessus et le sens originel de 曼 : l'idée de porter ombrage, par inadvertance, par un geste inopiné de la main, qui n'a rien à voir avec le sens de la lenteur puisqu'il ne s'agit que d'un phonogramme.

Quand je vois des choses comme cela, je me dis parfois que c'est de la folie que d'apprendre le chinois !... mais... je continue quand même !

merci Laoshi de votre complément......

je comprends maintenant beaucoup mieux , en effet..... eurêka !!

Merci Laoshi d'avoir "expliqué" la traduction littérale que j'avais rapidement faite

Existe-il d'autres caractères où cette particularité (目 "couché" ) est présente ?

Effectivement, pour beaucoup de sinogrammes, ils sont idéophonogrammes. A ne pas confondre avec les pictogrammes (dessins stylisés) et les idéogrammes (association de pictogramme). Il y a aussi les emprunts, qui perdent leur sens originel.

Dans ce cas, c'est le sinogramme sans la clé qui est intéressant. Par contre, la clé rajoutée peut-être une valeur ajoutée, et pas seulement un sinogramme. Tout comme la clé de la lune qui peut être celui de la chair, l'élément contradictoire est bien aussi le chiffre 4 comme le disait la femme de fredy.

Sur ce, je vais me faire rare, examens de chinois toute la semaine prochaine. Et j'ai encore du boulot. Ciao à tous.

Bon courage pour vos examens, 1975jmr !

Pourrez-vous, quand vous en aurez le temps, nous dire quelles études de chinois vous poursuivez ? Nous donner une idée de la teneur des examens en question ?

Institut confucius 1ère année à Antananarivo Madagascar, c'est pour le niveau licence en chinois. Mais je pense partir l'année prochaine avec mon autre licence pour faire un master de 2 ans en Chine. Ce sont les examens de fin d'année que je passe, et dans un mois, le HSK niveau 2 et 3 en même temps (300 et 600 sinogrammes à maîtriser)

1975jmr a écrit :

Effectivement, pour beaucoup de sinogrammes, ils sont idéophonogrammes. A ne pas confondre avec les pictogrammes (dessins stylisés) et les idéogrammes (association de pictogramme). Il y a aussi les emprunts, qui perdent leur sens originel.

Dans ce cas, c'est le sinogramme sans la clé qui est intéressant. Par contre, la clé rajoutée peut-être une valeur ajoutée, et pas seulement un sinogramme. Tout comme la clé de la lune qui peut être celui de la chair, l'élément contradictoire est bien aussi le chiffre 4 comme le disait la femme de fredy.

Sur ce, je vais me faire rare, examens de chinois toute la semaine prochaine. Et j'ai encore du boulot. Ciao à tous.

merci pour ces pécisions 1975jmret bonnes révisions pour vos examens HK..quel niveau passez vous ?

@ Tintin ...1975jmr le précisait dans un post précédent ..." Ce sont les examens de fin d'année que je passe, et dans un mois, le HSK niveau 2 et 3 en même temps (300 et 600 sinogrammes à maîtriser)"

@ 1975jmr Bon courage , et beaucoup de réussite dans vos examens !!!

Avez-vous utilisé les tests proposés par Daweide pour réviser ???