recherche
sous-menu
Vous êtes ici : Accueil  ❭  Forum  ❭  Art, culture et civilisation
LIENS COMMERCIAUX
LIENS COMMERCIAUX

Les bronzes de la vente Bergé.


 3 pages 
photo
Ses participations : 629
Ses discussions : 26
03/03/2009 à 11:28 - Quelques éclaircissements (Le Monde du 3 mars 2009)
photo
Ses participations : 629
Ses discussions : 26
03/03/2009 à 11:43 - Commentaire dans le Quotidien du Peuple en ligne du 3/03/2009

La vente aux enchères des deux bronzes par la maison Christie's est une leçon pour le monde entier


La Chine a indiqué lundi que la vente aux enchères des deux bronzes, pillés en 1860 à l'ancien Palais d'été, par la maison Christie la semaine dernière était une leçon pour le monde entier, y compris pour les Français.

Zhao Qizheng, porte-parole de la 2e session du 11e Comité national de la Conférence consultative politique du peuple chinois (CCPPC), a fait cette remarque lundi, à Beijing, lors d'une conférence de presse.

La Chine avait essayé de faire retirer la vente des deux bronzes, une tête de lapin et une tête de rat, de la Dynastie des Qing (1644-1911), qui ornaient l'ancien palais d'été impérial de Yuanmingyuan. Ils avaient été volés lors du pillage et de l'incendie du palais par les troupes franco-britanniques durant la Seconde guerre de l'opium en 1860. Un dépôt de plainte, visant à arrêter la vente aux enchères des deux sculptures, avait été rejeté par un tribunal français.

D'après Zhao Qizheng, ce rejet a causé une vive réaction en Chine, y compris auprès de beaucoup de membres du Comité national de la CCPPC, le corps politique consultatif suprême de Chine.

"Beaucoup de membres (du Comité national de la CCPPC) m'ont dit que la vente aux enchères par la maison Christie's ne devait pas être considérée comme un échec (des efforts pour récupérer les vestiges). Elle (la vente) était une leçon pour le monde entier, y compris pour les Français," a-t-il ajouté.

Beaucoup d'internautes chinois ont exprimé leur colère et ont même remis la culture française en cause. "Nous avons toujours admiré la culture française. Qu'est-ce qui s'est passé cette fois? Est-ce que la culture française est tombée malade? Quelle valeur y a-t-il derrière tout cela?" a indiqué Zhao Qizheng, citant les commentaires des internautes.

Le porte-parole de la 2e session du 11e Comité national de la CCPPC a cependant exprimé la conviction que la valeur de la culture française n'est pas l'apanage d'une poignée de personnes, mais par de toute la nation française.

Le pillage et l'incendie de Yuanmingyuan étaient un choc non seulement pour les Chinois mais aussi pour les étrangers, a dit le porte-parole citant Victor Hugo.

"Devant l'histoire, l'un des deux bandits s'appellera la France, l'autre s'appellera l'Angleterre.J'espère qu'un jour viendra où la France, délivrée et nettoyée, renverra ce butin à la Chine spoliée," a déclaré Zhao en citant Victor Hugo.

Il a aussi cité les paroles de Bernard Brizay, auteur du livre "Le sac du palais d'Eté": "pour les Français, le pillage de Yuanmingyuan serait comme si les Prussiens en 1870 avaient rasé Versailles, pillé le Louvre et incendié la Bibliothèque nationale. Car le Yuanmingyuan était tout cela à la fois."


Source: xinhua http://french.peopledaily.com.cn/Culture/6604509.html

photo
Ses participations : 4850
Ses discussions : 146
03/03/2009 à 17:20 - Les bronzes de la vente Bergé.
Merci pour l'article, Daniel.Je connaissais la phrase de Victor Hugo ,mais pas celle de Bernard Brisay .La comparaison montre effectivement les ravages commis par les troupes Franco Anglaises lors du sac du Palais d'Eté.

PS Si cette vente n'avait pas été aussi médiatisée, beaucoup de français seraient encore ignorants de ce qui s'est passé à cette époque.Ce n'est absolument pas évoqué dans les livres d'histoire .
photo
Ses participations : 90
Ses discussions : 7
03/03/2009 à 17:42 - Les bronzes de la vente Bergé.
PARRHASIUS a écrit :
La polémique engendrée par la vente des deux têtes d'animaux en bronze chez Christie's lors de la vente YSL a suscité chez moi, la réflexion suivante : pourquoi personne n'a conseillé à l'état français de préempter ces objets , avec l'aide éventuelle de mécènes chinois et français , afin que dans un grand mouvement de ''réconciliation Franco-Chinoise '' soit organisée dans un premier temps une vaste exposition au musée Guimet en relation étroites avec le musée de Pékin, autour du Palais d'été et de ses merveilles , dont la fameuse fontaine, exposition au cours de laquelle seraient exposés les deux objets du litige qui in fine seraient restitués à la Chine. Le coût financier pour la France se serait avéré à peu prés nul ( mécénat, entrée de l'exposition payante),le gain politique majeur , sans compter quelques contrats accordés aux entreprises en échange par le gouvernement chinois et nous aurions tous profité d'une exposition qui aurait fait date.
Quelle belle réponse à la lettre de Victor Hugo, n'est ce pas?


Il s'agit d'une vente privée. Merci de laisser les français et la France en dehors cette affaire.

"...les crimes de ceux qui mènent ne sont pas la faute de ceux qui sont menés ; les gouvernements sont quelquefois des bandits, les peuples jamais.."

Cordialement.
photo
Ses participations : 847
Ses discussions : 13
03/03/2009 à 21:45 - Les bronzes de la vente Bergé.
michelem a écrit :
ckdeux,pour les étudiants qui ne connaissent pas l'histoire de l'Obélisque voici l'article de Wiki la concernant .J'ai appris ,du coup, que ce sont les deux obéliques qui nous avaient été "données" ...


http://fr.wikipedia.org/wiki/Ob%C3%A9lisque_de_Louxor

Je suis choquée, moi aussi,par les propos de Mr Bergé .Va-t-il donner à la France le Picasso qui n'a pas été vendu en échange du respect des droits de l'homme dans son pays ???


Bravo Michelem! Si Pierre Bergé donnait le Picasso contre les droits de l'homme en France, il y aurait sûrement moins de suicide en prison!

Quant à l'Obélisque, j'ai vu un mini-reportage sur la 2 (le truc après le JT) où le présentateur a insisté pour dire que la France les a reçu en cadeau et elle a payé pour les objets égyptiens exposés au Musée du Louvre. Il doit y avoir du vrai là-dedans.
photo
Ses participations : 2
03/03/2009 à 23:11 - En tant que français, je pense que ces deux tetes doivent retournées en Chine
Car à mon avis, il me semble que si les objets étaient des objets volés par les allemands pendant la seconde guerre mondiale. Ou même des morceaux de chateaux achetés par des japonais ou des américains et démontés pour être revendu en pièce détachée comme cela se fait actuellement.
Il me semble que lorsque la France a connaissance d'affaire de ce genre elle fait en sorte de bloqué la vente.
Car en France quelques personnes essayent de protéger le patrimoine français. En Chine c'est pareil, sauf que l'art est malheureusement pas encore assez protégé.
ALORS, POURQUOI LA FRANCE REFUSE CE QU'ELLEFERAIT ?
Raph.
photo
Ses participations : 629
Ses discussions : 26
16/03/2009 à 15:13 - Les bronzes de la vente Bergé.
Un peu tardivement ; Tout de même !

Le Monde du Dimanche 15 Mars 2009 revient (en page 16) sur la vente des statues pillées en 1860 par les soldats français et anglais.

Un article de M. Bernard BRIZAY, historien, auteur du "Sac du Palais d'été. Troisième guerre de l'opium", publié en 2003, qui s'interroge sur cette affairesous le titre : "Les statues de la vente Bergé ont-elles vraiment été volées ?"

Faisant suite à la lettre de Victor HUGO l'interrogation de l'historien. "Les chinois ne comprennent pas qu'on puisse s'interroger"

Ne soyons pas dupe !



Dernière édition : 16/03/2009 16h09

photo
Ses participations : 90
Ses discussions : 7
16/03/2009 à 15:46 - De l'huile sur le feu
Extrait d'un article paru sur un site polémiste et qui résume mon opinion sur ce sujet


[.....]

M. Bergé est le propriétaire légitime de ces bibelots, il a donc le droit de les vendre à qui veut les acheter.

Sans autre condition que l'acheteur, s'il est honnête, s'acquitte du montant de son enchère.

Cette simagrée pitoyable autour de deux bibelots conçus par un jésuite italien et façonnés par des artisans chinois démontre la faiblesse congénitale de la Chine a peser autrement que par des menaces ou des actions symboliques sans réelle portée, à l'efficacité plus que douteuse lorsque le rapport de force n'est pas tant en sa faveur qu'on pourrait le croire.

A l'instar d'ailleurs que les bibelots qu'on présente absolument à tort comme des symboles de la culture chinoise, on voit combien l'influence de la philosophie de la guerre de Von Clausewitz imprègne les politiques du gouvernement chinois depuis des décennies et ne cache rien de leur essence qui est celle de la force pure et du pragmatisme de l'évidence du fait accompli.

S'il n'y avait pas ce gout insensé du jeu, signe profond de l'âme chinoise, elles seraient sinon éventables du moins prévisibles.

[.........]

Sur ce, je file me renseigner sur Von Clausewitz et sur ce jésuite italien, Giuseppe Castiglione.
photo
Ses participations : 629
Ses discussions : 26
16/03/2009 à 16:22 - Les bronzes de la vente Bergé.
Les chinois et la Chine ne sont pas les seuls à se servir du concept.

Carl von Clausewitz donne une définition importante de la guerre, qu'il compare à un duel : « La guerre est un acte de violence dont l'objectif est de contraindre l'adversaire à exécuter notre volonté. » La thèse de la guerre en tant que duel étant posée, il analyse son antithèse selon la méthode dialectique, en écrivant « La guerre n'est qu'un prolongement de la politique par d'autres moyens. ».

Les controverses qui entourent son oeuvre résident principalement dans l'interprétation des notions qu'il développe et dans l'importance que chacun des lecteurs a apporté à tel ou tel concept pour soutenir ses propres théories. C'est ce qui explique que tant de personnes aussi diverses que le duc de Wellington, Moltke (l'ancien), Liddell Hart, J.F.C. Fuller, Lenine, Hitler, Mao Tsé Toung, Patton, Dwight Eisenhower, Henry Kissinger, Raymond Aron, Colin Powell, René Girard[1] etc. l'aient considéré comme une référence intellectuelle essentielle.

Guy Debord s'est inspiré de ses écrits pour concevoir son Jeu de la Guerre en 1965.

Sources : http://fr.wikipedia.org/wiki/Carl_von_Clausewitz


Dernière édition : 16/03/2009 16h24

photo
Ses participations : 4850
Ses discussions : 146
16/03/2009 à 18:15 - Les bronzes de la vente Bergé.
Pour en revenir aux têtes volées en 1860,et afin qu'il n'y ait plus d'ambiguité, j'ai trouvé cet article de Wiki sur Michel Benoist,le concepteur des fontaines des jardins du Palais d'Eté, dont la fameuse fontaine aux douze têtes représentant les animaux du zodiaque.(Son fonctionnement est d'ailleurs très intéressant)
Giuseppe Castiglione était lui aussi jésuite,peintre pour l'Empereur Qialong.(la biographie de G.C. est en lien sur celle de M. Benoist)

http://en.wikipedia.org/wiki/Michel_Benoist

Ces deux missionnaires étaient installés en Chine,et très appréciés par l'Empereur.
Ces têtes n'avaient jamais vu le sol Européen avant d'être volées ...

PS La Joconde doit elle retourner à Vinci, ville dont est originaire le peintre ???

Ces deux têtes ont été crées en Chine, pour être installées en Chine,et doivent retrouver leur place.



La Chine 中国 (Zhongguó), pays de l'Asie orientale, est le sujet principal abordé sur CHINE INFORMATIONS (autrement appelé "CHINE INFOS") ; ce guide en ligne est mis à jour pour et par des passionnés depuis 2001. Cependant, les autres pays d'Asie du sud-est ne sont pas oubliés avec en outre le Japon, la Corée, l'Inde, le Vietnam, la Mongolie, la Malaisie, ou la Thailande.