Le karaté : origine chinoise ou japonaise ?

comme je ne savais pas quoi faire ( en fait si mais c est pour l introduction) je me suis dirigé vers un site pluriel qui déclare les activités en France et en Navarre ( en fin ce qui en reste).

Chemin faisant, je suis tombé sur cet article sur le karaté
"Le karaté est un art martial japonais, d'origine chinoise et pourrait se définir ainsi : ? La voie de la main et du vide ?. Bien qu'il compte près de 50 millions d'adeptes dans le monde, le karaté n'est pas une discipline olympique.Le karaté au cours des sièclesLe karaté s'est développé au fil..."

que pensez vous de cette définition ?

pour en savoir plus
http://www.koifaire.com/

p.s : pour le choix du pays, j ai hésité..mais j ai tout de même choisi la Chine.

ça me surprend un peu...j'étais sûre que c'était japonais mais si on dit que c'est chinois, chinois...c'est encore une inspiration chinoise que se sont appropriés les japonais!

en effet, ayant très longtemps pratiqué du Judo,j' ai toujours entendu dire, à l' époque, par mes professeurs ,que les arts martiaux japonais avaient été importés de Chine.....
à l' origine, par des moines bouddhistes .....
et le bouddhisme japonais est venu par la Chine....
Mais ensuite, à partir de cette base, les arts martiaux japonais ont suivi leur propre évolution, comme on le sait bien aujourd' hui.....
il est quand même aisé d' étudier les similitudes, donc c' est tout à fait vraisemblable !

Oui mais quel serait l'équivalent dans les arts martiaux chinois?

je n' ai pas retrouvé d' article spécialisé sur internet, qui correspondrait à nos revues de l' époque sur les techniques de Judo; Aïkido et Karaté....

cependant, même wikipédia en parle, à propos de l' origine chinoise du Karaté....

à l'origine, karaté était écrit avec les kanjis 唐手 (« tō-de », « la main de Chine »).

En 1935, en raison de la montée du nationalisme japonais, et aussi surtout à cause de l'antagonisme sino-japonais, et pour faciliter la reconnaissance et la diffusion du karaté, Gichin Funakoshi a remplacé ces kanjis par l'orthographe actuelle, pour « gommer » l'origine chinoise, sacrifiant ainsi à l'usage japonais du moment.

http://fr.wikipedia.org/wiki/Karate

référence y est faite au Kunfu Shaolin, ....

cependant, cela reste très critiqué....

Ces récits historiques de la création du karaté semblent néanmoins teintés du désir japonais de minimiser l'influence chinoise[1]. Il s'avère que des pratiques guerrières, ou martiales étaient déjà très développées en Chine bien avant la venue de Bodhidharma.

Sunzi, Général chinois, dans ses Treize chapitres sur l'Art de la Guerre, ouvrage écrit au quatrième siècle avant notre ère, traite, par exemple, de l'Art du Poing (Quanfa ou Chuan Fa) et en conseille l'usage aux officiers, 800 ans avant la venue de l'Illuminé en Chine.

Les historiens japonais de la période nationaliste attribuaient la paternité des Arts martiaux à Bodhidharma donc au courant bouddhiste zen. Ils en avaient ignoré les origines taoïstes à dessein, à l'instar des Shogun et autres "daimyō" pendant toute l'Histoire du Japon, depuis l'Époque Kamakura, le "zen" étant ce qui convenait le mieux à une "caste guerrière".

Ils passaient ainsi sous silence les autres versions issues d'une tradition chinoise, avec laquelle le Japon impérial avait historiquement peu d'affinités.

Ceux d'aujourd'hui ne font guère mieux, en attribuant au karaté ancestral okinawaïen les modifications qu'ils ont eux-mêmes apportées à certaines techniques ainsi qu'à leur nom, ou en qualifiant de "traditionnelles" les écoles modernes les plus récentes (Me Funakoshi étant le "père" du karaté "moderne". Comment "son karaté" peut-il être "traditionnel", s'il est "moderne"? Ce qui par ailleurs, n'enlève rien à sa valeur.).

En outre, il semble qu'il y avait bel et bien 5 temples portant l'appellation "Shaolin" en Chine. Le moine bouddhiste aurait trouvé refuge non pas dans le temple Shaolin du Quangzhou (d'où proviennent bien les applications martiales apparentées au kung-fu ) mais dans celui de Songchan dans le He Nan, au centre de la Chine. Le monastère de Quangzhou étant situé bien plus au Sud, son influence sur la pratique martiale d'Okinawa est incontestable. Beaucoup de biographies de grands maîtres du karaté attestent d'ailleurs de très longs séjours réalisés dans le sud de la Chine. C'est le cas, notamment de Kanryō Higaonna le Maître du Naha-te et de Chojun Miyagi, son meilleur disciple et père du Goju-ryu, qui furent plutôt influencés par les traditions martiales taoïstes (travail basé sur la respiration abdominale entre autres), mais aussi de Sakugawa Kanga ou "Tode Sakugawa" et de Sokon Matsumura, père du Shorin-ryu, ancêtre du Shotokan, qui eux ont voyagé dans presque toute la Chine et ont été plutôt influencés par les Shaolin quan (poings de Shaolin).

difficile de trancher, donc...entre les diverses traditions , et les mythes "arrangés " par commodité....

Cette question m'intrigue et comme je ne suis pas experte en arts martiaux, je suis allée chercher sur internet ..;
L'origine du karaté est effectivement chinoise ,mais cette forme de combat à mains nues enseignée à Shaolin était elle même importée d'Inde par un moine bouddhiste ...
Ce texte cite aussi des noms de sports de combats chinois de la même origine.

origine du karaté

Sur ce deuxième site, on peut trouver l'origine du mot "karate-do"
(ainsi qu'un rappel historique)

origine du mot

Oups, je crois, Fredi, que nous avons "posté" en même temps ...Les sites que je cite complètent l'article de wikipédia...

pas de souci, Michelem !
nos articles se complètent....
ce qui est intéressant, finalement, c' est de faire remarquer l' ambiguïté éventuelle des origines supposées..... comme le fait remarquer l' extrait de Wikipédia que j' ai précédemment cité....
il est d' ailleurs probable que cela soit plus complexe que cela, étant donné qu' au Japon, comme en inde et comme en Chine, différentes techniques de combat existaient.......
Il s'avère que des pratiques guerrières, ou martiales étaient déjà très développées en Chine bien avant la venue de Bodhidharma.......

Mais la tradition est d' indiquer cette origine chinoise.....cela m' avait beaucoup marqué, autrefois, d' imaginer que cela venait des moines....
et comment ne pas penser, à ce propos, à la série télévisée kunfu, qui passait sur les écrans en nos jeunes années ?

Fredi, "nos jeunes années " ne se sont pas déroulées aux mêmes dates ... , je n'ai donc pas regardé la série "kungfu" que vous évoquez ...

J'ai tenté de remonter à la source, et voici des extraits tirés d'un article de wiki sur les arts martiaux chinois.

arts martiaux chinois

"Histoire et légendes
L'origine des arts martiaux est attribuée à des nécessités d'auto-défense, des activités de chasse et à la formation militaire dans l'ancienne Chine. Le combat au corps à corps et la pratique des armes ont été importants dans la formation des soldats chinois. Les arts martiaux chinois intégrèrent à leurs pratiques différentes philosophies et concepts, s'élargissant, au-delà de la seule auto-défense, à l'entretien physique pour finalement devenir une méthode d'éducation personnelle. L'influence des idéaux martiaux dans la société civile se propagea ultérieurement dans la poésie, la fiction littéraire, puis à notre époque dans les films.
Selon la légende, le mythique Empereur Jaune aurait présenté les premiers systèmes de lutte chinois. Célèbre général avant de devenir empereur de Chine, il aurait écrit de longs traités sur la médecine, l'astrologie et les arts martiaux......
Shaolin
Le style Shaolin quan est généralement considéré comme le premier art martial institutionalisé. Selon la légende, Boddhidarma aurait enseigné cet art martial au Ve siècle aux moines du temple Shaolin, pour les aider à se défendre des animaux et des brigands qui rodaient autour du monastère. Toutefois, la plus ancienne preuve d'une participation de moines Shaolin à des combats est une stèle datant de 728 qui atteste une défense du monastère contre des bandits vers 610, et le rôle ultérieur dans la défaite de Wang Shichong à la bataille de Hulao en 621. Aucun document ne permet d'attester de la participation Shaolin dans des combats entre le VIIIe et XVe siècle. Néanmoins, entre le XVIe et XVIIe siècle, apparaissent une quarantaine de sources qui attestent non seulement de la pratique d'arts martiaux par les moines Shaolin, mais également que cette pratique est devenue une partie intégrante de la vie monacale, que les moines justifient par la création de nouvelles légendes bouddhiques. Des références à la pratique des arts martiaux à Shaolin apparaissent dans différents genres littéraires de la fin des Ming ; épitaphes de moines guerriers de Shaolin, manuels d'arts martiaux, encyclopédies militaires, écrits historiques, récits de voyages ou de fiction et poésie. Toutefois, ces sources ne font pas apparaître un style martial spécifiquement originaire de Shaolin. De même, ces sources, contrairement à celles de l'époque Tang, se référent seulement à des méthodes Shaolin de combat armé (plutôt qu'à main nue), dont l'arme qui a rendu célèbre les moines Shaolin : le bâton (gun). Le général Ming Qi Jiguang inclut la description du kung-fu Shaolin et les techniques du bâton dans le livre « Nouveau registre des techniques efficaces » (纪 效新书. Cet ouvrage eu ultérieurement une grande influence sur le développement des arts martiaux dans d'autres régions asiatiques, comme l'île d'Okinawa et la Corée"

Michelem, c' était dans les années 1975- 1980, je crois...........

voici un lien qui en parle :

http://fr.wikipedia.org/wiki/Kung_Fu_%28s%C3%A9rie_t%C3%A9l%C3%A9vis%C3%A9e%29

La particularité de la série Kung Fu vient du comportement décalé de Kwai Chang Caine. En effet, l'enseignement dont il a bénéficié pour devenir prêtre shaolin lui dicte une conduite pacifique à contre-courant des héros habituels.

Alors même que son entraînement physique a transformé son corps en une véritable arme vivante, grâce à la maîtrise des arts martiaux, le héros répugne à utiliser toute forme de violence.............

Toujours dans l'esprit du respect de la vie qui anime le personnage, il pratique le végétarisme et cherche à éduquer et à convaincre les personnes qu'il croise quand celles-ci pensent ou agissent différemment de lui. À aucun moment, il ne songera à les contraindre ou à les punir.

En cela, il représente un élément unique de la culture télévisuelle, qui a profondément influencé de nombreux spectateurs à travers le monde.

Ce concept de héros bouddhiste non-violent, a permis aux occidentaux de découvrir une culture différente de la leur et a démocratisé la pratique des arts martiaux en France.

Le mérite du concept de cette série revient à Bruce Lee qui voulait diffuser l'esprit des arts martiaux aux États-Unis et casser l'image de violence qui y était associée. Il comptait tenir le rôle de Kwai Chang Caine, mais les producteurs, pensant que le public américain n'était pas prêt à accepter sur les écrans un comédien asiatique dans un rôle-titre, ont opté pour David Carradine. On peut également y voir les apparitions de Jodie Foster (petite fille) et d'Harrison Ford............