L'empire du milieu

C'est très intéressant.
J'avais l'habitude, en classe, de présenter des planisphères différents,actuels ou passés pour que mes élèves aient une vision plus circonstanciée de notre planète.

Sur ce site , on peut voir à la même échelle, trois planisphères centrés différemment.

planisphères

Ps Je ne connaissais pas la représentation australienne du monde.Très amusant !!!

très intéressants, tous ces planisphères !

c' est vraiment curieux, le planisphère australien..... je n' avais pas imaginé qu' ils voyaient le monde ainsi !!

Le texte du lien https://chine.in/guide/chine-empire-du-milieu_216.html
C'est une dissertation sur l'expression 中国
On dit : << Jusqu'au XIXe siècle, Zhongguo signifiait « le centre du pays », c'est-à-dire, grosso modo, la province du Hunan d'aujourd'hui. Traditionnellement, les Chinois plaçaient leur empereur en ce centre et imaginaient des anneaux concentriques s'étendant du Hunan vers les régions limitrophes « barbares ». Lorsque la Chine commencera à avoir des contacts directs avec le monde occidental, Zhongguo désignera l'ensemble du pays. >>

Ceci n'est pas une démonstration pour dire que tous les empereurs de toutes les dynasties ont utilisé l'expression 中国 pour nommer leurs royaumes.
Surtout, cet article ne montre pas des preuves historiques par des extraits des livres anciens pour dire que le pays chine s'appelle par l'expression 中国 dans le passé.

Donc, jusqu'à la preuve du contraire, je pense que la Chine ne s'appelle pas 中国 avant 1911.

Quand on fait une carte géographique pour un pays, on dessine ce pays au centre de la carte. Donc une carte de la Chine montre automatiquement la Chine au centre cette carte, même au 14e siècle. D'autre part, compte tenu de l'état des connaissances géographiques au 14e siècle, c'est normal qu'il y a sur-dimensionné, et aussi il y a des erreurs. C'est dû à la connaissance et non à la politique.

désolé de vous contredire, Ckdeux (on discute, n' est ce pas ? )

l' utilisation de l' appellation " Zhongguo" est au contraire attestée depuis bien longtemps.....

voici ce que dit René Goepper dans chine Ancienne (chez Bordas) :

Déjà dans les tous premiers livres classiques du confucianisme chinois, l' État fondé par le légendaire yu est décrit comme l' "empire du milieu" ou Zhongguo.
cette dénomination a été maintenue jusqu' à l' heure actuelle en tant que nom autochtone de la Chine et est restée dans l' usage courant....[.....].... jusqu' à la fin des années 1930.......


On peut lire, dans Le Livre d' Histoire de Confucius :

"en ce qui concerne le bon Yao , on dit qu' il régna sur le Zhong Guo pendant un siècle, les années de sa vie ayant été au nombre de cent plus dix, plus six. Il était bienveillant et aimable comme le ciel lui-même, sage et perspicace comme les dieux....[.....]....il portait un bonnet jaune et une tunique de couleur sombre et se déplaçait sur un char trainé par des chevaux blancs...[...]...cela ne l' empêcha pas pas d' être le plus riche, le plus sage et le plus aimé de tous les souverains qui aient jamais gouverné le Zhong Guo de même qu' il est celui dont le règne fut le plus long...."

laoshi a écrit :

Eh oui ! on a l'impression de perdre le Nord mais c'est bien ainsi que les Australiens se représentent le monde !

Comme le dirait Obélix ( un non moins célèbre gaulois) ils sont fous ces australiens... ou simplement pourrait-on leur attribuer un égo démesuré.

J'ai trouvé un article très intéressant sur l'origine de 中国.On peut y lire les différentes dénominations de la Chine, expliquées de façon chronologiques.


origine de 中国

très intéressant, Michelem !
c' est amusant, j' étais en train de consulter cette page..... et je comptais la mettre en lien.... vous m' avez devancé !
en tout cas, cette recherche est passionnante.....

j' ai trouvé d' autres pages intéressantes, toutes allant dans le même sens (l' utilisation très ancienne du therme zhong guo......)
mais ces articles ne citent pas leurs sources...

sur Hérodote.net, ( qui d' habitude, est fiable, pour moi.....mais je ne suis pas un spécialiste, juste un amateur d' histoire...) on peut lire ,par Béatrice Roman-Amat.:

Si la tradition prête à «Trois Augustes» et «Cinq Souverains» la fondation de la civilisation chinoise, la première dynastie historiquement avérée est celle des Shang, qui règne entre 1766 et 1122 avant JC, sur le territoire du Henan oriental. On y pratique l'agriculture et l'élevage, fabrique des objets en bronze très élaborés et utilise une écriture pictographique. De cette époque date l'expression «empire du Milieu».


on trouve aussi une page wikipédia sur les noms donnés à la Chine :

http://fr.wikipedia.org/wiki/Noms_donn%C3%A9s_%C3%A0_la_Chine


mais je sais que wikipédia est une référence souvent contestée par les spécialistes....

voici donc ce que disait Jean Pierre Guillaume Pauthier, dans un ouvrage sur la Chine de 1837 :

Merci d'avoir mis la photo du texte que je citais, Fredi... Je conseille tout de même aux presbytes d'aller sur le site pour que la lecture soit plus agréable

origine de 中国


PS Il faudrait peut-être que je change de lunettes ...

Echanger des informations est une bonne chose.

Vers 2070 avant J.-C., Yu fonda la dynastie des Xia, il n'a pas dit que le pays il va le nommer "Zhong Guo".
Dans le passé, l'expression "Zhong Guo" est utilisée pour décrire une situation géopolitique. Après les troubles, il faur centraliser le pays pour bien gouverner, il faut construire le pays, etc...
Il me semble qu'aucun Empereur a nommé son royaume par l'expression "Zhong Guo". Je peux me tromper. Comme de nos jours, 中国 est le nom d'un pays, la France est le nom d'un autre pays.

Je suis curieux de voir, en version chinoise, Le Livre d'Histoire de Confucius, comment la phrase suivant est écrite en chinois : "en ce qui concerne le bon Yao , on dit qu' il régna sur le Zhong Guo pendant un siècle "
Vous savez que Confucius est un philosophe. Il s'implique en politique, souhaitant mettre ses idées humanistes en pratique auprès des gouvernements. Il devient magistrat puis ministre de la Justice dans l'Etat de Lu.

C'est intéressant tous ces livres traduits, mais pas de photocopies des livres originaux écrits en chinois.
Donc, j'attend encore pour pouvoir changer d'idée.