Pensez-vous que la catastrophe nucléaire au japon va changer la face du monde?

bouleverser quelques investissements financiers planétaires, oui ..
bouleverser le cours écologique des choses et manifester un intérêt croissant au développement durable et au respect de notre environnment au niveau mondial, oui...
bouleverser l 'ordre du classement mondial sur la position du Japon , oui ( en sachant qu avant le séisme, le Japon avait déjà perdu une place au profit de la Chine)...

après le Japon a prouvé déjà que c était un grand pays industrialisé (pas par la taille evidemment) et qu'' il pouvait relever des défis incroyables...

Je pense que ce désastre humain et naturel est une épreuve mais qui ne sera pas déterminante pour le Japon à baisser les bras..
le risque vient plutôt des investisseurs financiers et industriels mondiaux...

le Japon souffre...mais ressortira de ses cendres...si on n''enfonce pas sa tête du gouffre, quand il en sortira..

affaire à suivre...

Chère Lililele, ce sont beaucoup de questions d'un coup.
Changer la face du monde ? Je le pense. A voir la solidarité des chinois je pense que ce sera l'occasion d'effacer les contentieux du XXème siècle. Les USA pourront-ils se glisser dans ces nouveaux réseaux Pacifique de coopération et d'assistance ? je le crois. Ce qui constituera la plus forte coalition scientifique, économique et finalement culturelle au monde. Les autres, des réseaux Atlantique (dont la France) n'auront pas les moyens de suivre.
Remettre en cause l'énergie nucléaire. Non. Parce qu’il n'y aura pas d'autres solutions aux besoins énergétiques. Par contre, il sera consenti bien des sacrifices pour sécuriser les sites et les technologies nucléaires. Les écolos, qui se seront conduits de manière indécente tout au long de cette crise en voulant débattre plutôt que de compatir, seront renvoyés au postulat : "primum vivere, deinde philosophari". Ce qui en français peut se dire "On vous écoutera quand nos peuples auront rattrapé votre niveau de vie"
Effondrer l’économie mondiale ? Disons plutôt restructurer l'économie. On a trop laissé développer une économie de casino et de prédateurs n'ayant pas de vision à long terme. Il faut rappeler l'adage : "si l'entreprise peut se passer de toi pendant 15 jours, elle pourra s'en passer toujours". On reviendra à une économie réelle et non plus seulement spéculative.
Provoquer le déclin du Japon ? C'est mal connaître la volonté et la réactivité des japonais. Ils retrousserons leurs manches après la quasi-faillite de leurs compagnies d'assurance et rebâtiront infrastructures, logements et entreprises mieux adaptées à l'état de la science. Ce qui leur rendra en quelques années leur rôle leader.

Je crois que cette fois-ci, tout le monde est obligé de réfléchir sur la question nucléaire.

D'une certaine manière, l'accident de Tchernobyl était 'normal', l'installation vieillissant, l'URSS n'avait pas les moyens de l'entretenir correctement, etc. etc..Celui de Three Mille Island n'a fait aucune victime. Donc, voilà, on pouvait se dire qu'on n'était pas concerné, que ça n'arrivera jamais chez nous.

Mais, si la deuxième puissance économique mondiale il y a encore peu n'avait pas eu la clairvoyance de prévoir une catastrophe naturelle de cette ampleur, est-ce qu'on peut encore dire qu'on maîtrise toutes les risques?

Le Japon est dans une zone sismique à haut risque, tout le monde le sait, les japonais en sont conscients. Les immeubles sont para-sismiques (heureusement, et on voit leur efficacité), les centrales nucléaires aussi. Mais après le tsunami de 2004, pourquoi ils n'ont pas pensé à mieux protéger leur centrale au bord de la mer?

Est-ce que les experts nucléaires peuvent vraiment nous faire croire qu'ils ont pensé à tout et préparé à toutes les éventualités?

La France est le deuxième pays nucléaire après les Etats-Unis. Apparemment, depuis des décennies, le nucléaire a monopolisé toute l'argent sur les recherches des énergies. C'est pour cela que la France a beaucoup de retard dans le solaire, l'éolien et autres énergies renouvelables. Il est peut-être temps qu'on remette toute cette stratégie en question.

StardustEst-ce que les experts nucléaires peuvent vraiment nous faire croire qu'ils ont pensé à tout et préparé à toutes les éventualités?

Je viens de relire les pages superbes que George Orwell consacre à la science dans 1984 ; elles sont d'une grande clairvoyance sur ce qui se passe non pas seulement dans les pays totalitaires mais dans nos Etats modernes. Le vocabulaire C, en novlangue, est celui de la science, or si chaque spécialité a tout ce qui est nécessaire à penser à l'intérieur du champ disciplinaire qui est le sien, le cloisonnement disciplinaire est tel qu'aucune attitude "scientifique" faite d'objectivité, de respect de la réalité des faits, d'évaluation critique des phénomènes dans leur globalité n'est plus possible.

Je crois que les événements japonais (et les commentaires de Mme Lauvergeon mardi soir sur Antenne 2) nous en donnent malheureusement une illustration flagrante ! N'oublions pas que George Orwell était aussi un merveilleux analyste de "la langue de bois" qui caractérise la communication politique en cas de catastrophe.

Voici quelques extraits de la revue de presse de la Tête au carré, une bonne émission de vulgarisation scientifique de France Inter que j'ai prise en note pour vous :

Selon l’Humanité, la compagnie TEPCO, multinationale qui exploite la Centrale de Fukushima, la plus grande compagnie PRIVEE d’électricité au monde est un exemple des dérives destructrices de la libéralisation. Entre septembre 2002 et avril 2003 la TEPCO a été contrainte de mettre à l’arrêt ses 17 réacteurs suite à la révélation d’une trentaine de rapports d’inspection falsifiés concernant trois centrales nucléaires du groupe.

Le Canard Enchaîné révèle que les falsifications portaient entre autres sur des manœuvres destinées à dissimuler un incident survenu dans la Centrale de Fukushima mais aussi l’apparition de fissures et de corrosion sur les enveloppes des réacteurs. En 2006, le groupe a falsifié les températures de l’eau de refroidissement des centrales et en 2007, il a fourni des estimations sous-évaluées concernant les fuites radioactives apparues après un tremblement de terre à 16 Km de la plus grande centrale du monde.

L’Humanité déplore le fait que même au cœur de l’actuelle catastrophe TEPCO reste obnubilée par des considérations financières, la CGT-énergie explique que la compagnie semble avoir attendu le dernier moment pour noyer le cœur du réacteur en pompant de l’eau de mer, une pratique qui rend la centrale inutilisable. L’article cite en conclusion les propos du prix Nobel de physique, Georges Charpak ; de façon cruellement prémonitoire, il affirmait en 2005 que le problème de la sécurité des centrales était trop crucial pour être laissé aux mains des seuls financiers, champions des optimisations boursières.

Un rapport de l’autorité de sûreté nucléaire signale que dans quelques-unes de nos centrales françaises, certaines fonctions de sauvegarde assurant le refroidissement du réacteur pourraient ne plus être assurées en cas de séisme, c’est le cas du site du Bugey dans l’Ain de celui de Fessenheim dans le Haut-Rhin ; en 2008 EDF avait décidé d’effectuer des travaux de mise à niveau du risque sismique mais cela ne veut pas dire grand-chose, note Charly Hebdo, qui explique que toutes ces infrastructures auraient déjà dû être démantelées.

Par ailleurs, Mediapart révèle que dès 2006, le sismologue Ishibashi Katsuhiko s'inquiétait de la vulnérabilité des centrales nucléaires.

C'est toujours le même problème, l'argent, l'argent, encore l'argent !

En France, les gouvernements successifs se désengagent de plus en plus des services qui devraient être publics et laissent la main libre aux 'privés'. Encore une preuve qu'on fonce droit vers le mur!

TEPCO nous montre parfaitement ce qui advient avec cette privatision :

1 - les détenteurs du capital étant les actionnaires, ils se désengagent massivement quand survient un "pépin" : les rats quittent le navire en cas de naufrage, n'est-ce pas => qui assument les coûts de décontamination ? devinez !

2 - l'entreprise confie la gestion des risques à des entreprises de sous-traitance et, si possible, à des travailleurs précaires, il paraît que c'est moins cher !.... J'entendais ce matin sur France Inter (7 h 45 pour ceux qui veulent écouter la chronique de 5 minutes) qu'actuellement, il n'y a AUCUN employé de la TEPCO sur le site contaminé, juste de pauvres diables qui auront bien du mal, s'ils survivent, à faire reconnaître les préjudices qu'ils ont subis !

Il en va exactement de même en France avec AREVA et consorts ; j'entendais tout à l'heure, dans Là-bas si j'y suis, qu'un employé d'une entreprise nucléaire ayant développé un cancer a réussi à se procurer son dossier médical ; il a découvert ainsi que ses analyses d'urine avaient présenté des taux de radioactivité très supérieurs à la normale ; explication de l'entreprise : ce n'était pas ses urines qui étaient contaminées, non, c'était le flacon ! il suffisait d'y penser ! mais, allez savoir pourquoi, ce n'est pas le flacon qui a développé le cancer, c'est bizarre....

La maintenance de certaines centrales nucléaires de EDF est déja confiée à des sociétés privées. :pMais, ils ont dit que les travaux sont sous controle des agents de EDF.

Questons ::o
- Pourquoi la maintenance confiée à des sociétés privées est plus rentable que la maintenance par les agents de EDF ?
- Dans l'équation de rentabilité comment interviennent-ils les facteurs de Sécurité et de Santé Publique ?

CKdeux- Pourquoi la maintenance confiée à des sociétés privées est plus rentable que la maintenance par les agents de EDF ?

- Dans l'équation de rentabilité comment interviennent-ils les facteurs de Sécurité et de Santé Publique ?

Question de statut et de formation, évidemment ! il y a une grande différence entre les conventions salariales de l'EDF, les statuts des agents, leur niveau de formation et ceux ou celles qui prévalent dans de petites entreprises sous-traitantes quand ce n'est pas dans les entreprises d'Interim. Il n'y a évidemment aucune commune mesure entre un CDD et un CDI : j'entendais tout à l'heure, dans Là-bas si j'y suis, que, dès que les salariés arrivaient à la dose de contamination à ne pas dépasser, ils étaient purement et simplement virés (disons plutôt pudiquement qu'on ne renouvelait pas leur contrat, et le tour était joué !)

Les grandes entreprises privées se fichent comme d'une gigne de la santé publique, la seule chose qui leur importe, en en la matière, est la santé de leur actionnariat. Quant aux petites entreprises, elles n'ont pas les moyens de s'en préoccuper....

Merci Laoshi pour les informations.
Il me semble que ::D
- La centrale de Three Mille Island est gérée par le gouvernement de USA.
- La centrale de Tchernobyl est gérée par le gouvernement de ex-URSS.
- La Centrale de Fukushima est géré par une société privée, TEPCO.

On constate que : gouvernement ou société privée, ils néglisent la Sécurité et la Santé Publique pour gérer une centrale nucléaire.
C'est complétement irresponsable, inimaginable, dangereux, surnaturel.

C'est effectivement le profit qui commande ...

Par curiosité, j'ai cherché sur internet ...Pas de chômage dans cette branche, les offres d'emploi pullulent ...Il n'est pas précisé si un dosimètre est fourni avec la tenue de travail ...

intérim nucléaire

Quel peut-être le suivi médical à long terme d'un intérimaire qui multiplie ainsi les contrats de courte durée ???

A voir absolument les reportages d'Envoyé spécial sur l'A 2.

premier reportage : le film de la catastrophe, qui ne vous apprendra sans doute pas beaucoup de choses

deuxième reportage : le travail d'une équipe de sauveteurs français

troisième reportage : Tchenobyl, à voir absolument

quatrième reportage : les invisibles du nucléaire (CKdeux y trouvera des réponses très précises à ses questions, à voir absolument

cinquième reportage : les mensonges d'Etat dans la gestion de la crise de Tchernobyl, à voir absolument

laoshi A voir absolument les reportages d'Envoyé spécial sur l'A 2

troisième reportage : Tchenobyl, à voir absolument
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oui , le reportage sur tchernobyl m'a émue , ma famille est issue de la région

et ce qui m'inquiète le plus desormais , c'est : que faire des dechets nucleaires ?

mon avis :tant que l'on n'aura pas trouvé réponse à cette question , il serait sage de lever le pied sur le nucléaire

Merci Laoshi de donner le lien vers cette excellente émission. Bizarrement, la vidéo sur les mensonges de l'Etat et la gestion de l'après Tchernobyl n'est plus disponible ... Et c'est bien dommage ...

Pour continuer sur le même sujet ...Un article que je viens de lire sur Yahoo

Le parquet veut mettre fin à l'enquête sur Tchernobyl en France
Le parquet général de Paris demande un non-lieu dans l'enquête sur les conséquences sanitaires en France de la catastrophe nucléaire survenue à Tchernobyl en 1986, a-t-on appris auprès de son cabinet.
La chambre de l'instruction, qui tiendra une audience le 31 mars sur ce dossier, devra finalement statuer. Elle a d'ores et déjà suspendu début mars l'instruction conduite depuis une décennie par la juge Marie-Odile Bertella-Geffroy.
Ce litige judiciaire survient en pleine crise nucléaire au Japon, où les autorités tendent de maîtriser l'accident de la centrale endommagée par un séisme et un tsunami à Fukushima-Daiichi, mais le parquet souligne qu'il s'agit d'une coïncidence.
Une seule personne est mise en examen dans le dossier français, le scientifique spécialisé dans le nucléaire, Pierre Pellerin, 88 ans, poursuivi pour "tromperie aggravée".
Il est soupçonné d'avoir caché des informations qu'il détenait sur la radioactivité amenée par le nuage issu de l'explosion de Tchernobyl, passé sur une partie de la France du 30 avril au 5 mai 1986, notamment sur l'Est et sur la Corse.
Il était directeur du service central de protection contre les rayonnements ionisants (SCPRI), l'une des administrations chargées de la question nucléaire, à l'époque de l'explosion d'un réacteur de la centrale ukrainienne, le 26 avril 1986.
Le dossier porte plus largement sur les plaintes de plusieurs centaines de personnes souffrant d'affections de la glande thyroïde, classiques en cas de contamination radioactive.
UNE INSTRUCTION ÉTOUFFÉE ?
Le parquet estime qu'aucun lien n'a pu être établi scientifiquement entre ces maladies et le passage du nuage. Concernant le professeur Pellerin, il estime qu'il est impossible de retenir l'intention de mentir sciemment.
Les associations de familles de victimes et les organisations anti-nucléaires ont annoncé leur intention de manifester devant le palais de justice le 31 mars pour protester contre l'intention exprimée par le parquet et ont fait appel au ministre de la Justice Michel Mercier.
"Les victimes françaises de Tchernobyl estiment que cette attitude vise à étouffer l'instruction pénale portant sur la problématique majeure de la communication officielle en direction des populations", a dit dans un communiqué Chantal Lhoir, co-présidente de l'Association française des malades de la thyroïde.
Sortir du nucléaire parle de "véritable provocation de la part des autorités françaises, dont l'indécence est d'autant plus incroyable que le monde connaît aujourd'hui une catastrophe nucléaire majeure, et que les Français réclament qu'enfin cessent les mensonges sur le nucléaire et ses graves dangers pour la santé humaine.".
La gestion de la catastrophe de Tchernobyl en France fait débat encore aujourd'hui. Contrairement à d'autres gouvernements européens, celui de Jacques Chirac n'avait pris aucune mesure préventive, comme l'interdiction de consommer des produits frais ou la distribution de pilules d'iode à la population

Qui a parlé de transparence ???

je me souviens qu'à cette époque , on entendait par ci par là sur les ondes , qu'il ne fallait pas manger de la salade , ne pas cueillir de thym dans la garrigue .....éviter d'en acheter sous cellophane l'hiver suivant .....
c'est fou !
qui aujourd'hui accepterait que nous soient données de telles informations ?

je pense que la population a quand même bien évolué , grâce à internet entre autre ,
on ne nous fera plus avaler les mêmes couleuvres

mais se pose toujours la question : peut -on faire confiance à 100 pour 100 aux

politiques et aux journalistes quand il s'agit ,par exemple ,de graves questions de

santé (la grippe , le mediator,l'hormone de croissance , les transfusions ...)

ça fait quand même un paquet de casseroles depuis quelques années

Beaucoup de casseroles, en effet, tant au plan judiciaire qu'au plan sanitaire !.... Dans les deux cas, l'information est essentielle (celle qu'on nous donne et celle que nous nous procurons nous-mêmes, car je crois que nous avons aussi le devoir de nous informer) ; je crois que cette scandaleuse préconisation de non-lieu serait passée pratiquement inaperçue si la catastrophe japonaise ne s'était pas produite....

pour en savoir plus sur les conséquences de Tchernobyl, une émission de France Culture

Voila je suis dans le nucleaire civil depuis 35 ans et le seul probleme est la l argent
Et oui on diminue les budget d entretien des centrales nucleaires a cause d irresponsables financiers valde par les grands patrons d edf

Eh oui c est le progres avant les agents edf etaient des specialistes maintenant ce sont des surveillants qui ne connaitrons plus leur coeur de metier dans quelques anneeset tout cela orchestre par le patronat dans le but de faire du fric a court terme

JackychineVoila je suis dans le nucleaire civil depuis 35 ans et le seul probleme est la l argent Et oui on diminue les budget d entretien des centrales nucleaires a cause d irresponsables financiers valde par les grands patrons d edf

REPONSE : Jacky a raison, les budgets sécurité sont sacrifiés au profit de meilleurs dividendes. C'est le métier des entreprises privées.  Dommage qu'en France EDF ait adopté la même idéologie ...  et que le gouvernement et le législateur laisse faire ...