Les relations sino-japonaises

Lililele,

Vous êtes charmante, ainsi et plus pense votre mari. Vivez heureux à St-Maur, j'ai vécu à Villiers, nous sommes voisins.

Pékin a des projets - des projets de spécialisation, c'est ainsi. C'est ce projet qui a été appliqué à HK, et ce n'est pas un secret.

Kujira,lorsque vous dites "le peuple n'a pas la liberté de s'exprimer,les décisions sont prises au plus haut niveau ",je pense que l'on peut chercher en vain un pays où il en va différemment ,hélas !!!

Non, non, ce n'est pas si simple, il faut seulement se placer à l'échelle de la Chine - 1 Milliard d'habitant et +. C'est juste que ça nous dépasse, nous propre petit français avec notre baguette au bras - ce n'est pas la même dimension. Et si ce pays est totalitariste, tout est possible.

Ma piste suivante, c'est un mec qui avait tout compris - et qui a fait un film sur l'invasion des Chinois à Paris, quelqu'un se rappelle ? allez, même à cette heure avancée .. .

Moi, je vais me coucher. J'attends vos résultats demain, galopins!

Kujira,juste avant d'aller me coucher moi aussi ,et en réponse à votre "interrogation",je propose :
Les Chinois à Paris de Jean Yanne
La Chinoise de J.L.Godard
Qu'est-ce que j'ai gagné ?

La tonalité de cette discussion m'inspire une réflexion forte et désabusée de
Kundera tirée de son roman : la plaisanterie (p422);
'La plupart des gens s'adonnent au mirage d'une double croyance : ils croient à la pérennité de la mémoire (des hommes, des choses, des actes, des nations) et à la possibilité de réparer (des actes, des erreurs, des péchés, des torts). L'une est aussi fausse que l'autre. La vérité se situe juste à l'opposé : tout sera oublié et rien ne sera réparé. Le rôle de la réparation (et par la vengeance et par le pardon) sera tenu par l'oubli. Personne ne réparera les torts commis, mais tous les torts seront oubliés.'

Vladimir Jankélévitch, cet immense philosophe, n'aura pas eu la force de surmonter l'horreur qui lui avait inspirée la Shoa. Il s'interdisait de faire référence au moindre penseur allemand ; impossible pour lui de se plier à l'injonction de pardonner pourtant inscrite dans sa tradition (Yom kippour) ....le massacre de Nankin puise dans cette même abomination. cette volonté d'effacement jusqu'au nom. Rappelez-vous, le Mandchoukouo et ce pauvre POU-YI.

Mais rien ne justifiait pour autant l'horreur de cette seconde bombe atomique ; sauf à rappeler que la bête immonde n'était pas vaincue, elle.

En attendant, qui se souvient encore des morts de Verdun ? Le dernier poilu s'est effacé, en silence, à sa demande.....

Pour le reste, alors que des entités économiques à échelles continentales se constituent, dans un mouvement inverse, des nations voire même des régions de ces même grandes entités revendiquent désormais leurs autonomies voire plus. Si HK reste HK, peut-être affaiblie, malgré son rattachement, comment voulez-vous qu'il en soit autrement pour TW? Quant au Japon, même moi qui suis occidental je sais faire la différence, les peuples aussi !!!... il n'y a de richesse que de diversité, et c'est tant mieux.

Et je crois M. Kujira.K , qu'avec les échanges marchands, il y a plus à redouter des multinationales que des états, même comme la Chine : voyez Adidas qui délocalise de Canton vers le Cambodge, je crois?

Songez aussi au poids de l'inertie pour un pays aussi vaste que la Chine ... Le japon a encore de beaux jours, et le reste du monde aussi, peut-être même TW.

Michelem,

Le film de Jean Yanne est bourré de paraboles, qui sont applicables aujourd'hui. Pour moi, ce film est une référence.

Dites donc les jeunes vous vous couchez tard !

Kujira, tu as considérablement élargit nos discussions, le japon est loin...quoique

Pour bien connaître ces questions, tout Etat à des plans et des scénarios que ce soit politiques, économiques ou militaires et la chine n'y fait en effet pas exception.

Le fait que les entreprises aient quitté Hong-Kong...ben bienvenu aux hong-kongais dans l'économie de marché mondialisé. Aujourd'hui elles quittent hong-kong, demain peut-être la chine. Ce sont les règles de l'économie libérale, on a rien trouvé de mieux ou de pire (selon les avis de chacuns), comme système économique pour le moment.

Le tourisme a chuté car là ou Hong-Kong apparaissait comme une exception face au vaste ensemble chinois, elle est devenue plus quelconque....Shanghaï fait plus office aujourd'hui de méga-city. Là où je te rejoins, c'est qu'il y a évidemment une volonté politique dèrrière tout ça, le nier serait hypocrite.

Tu lances la question ô combien intéressante mais délicate de la liberté d'expression et de la démocratie en chine...vaste débat.

Je pourrais te faire une démonstration que ce type d'organisation étatique n'est pas dans la culture chinoise (l'unité de base étant le groupe et non l'individu, l'unité historique du pays par un régime impérial fort etc...) mais je pourrais aussi te démontrer le contraire...en fait le problème de la liberté d'expression est ce que l'on en fait.

Je comprend tout à fait que les habitants de hong-kong qui ont connu l'influence anglaise et qui ont vécu dans une société sino-occidentale unique, vivent mal pour certains le retour dans le giron chinois où les décisions sont prises à Pékin. De fait l'éducation de ces deux ou trois générations d'habitants est en partie basée sur une culture occidentale qui met l'individu et la démocratie au coeur des choses...d'où un décallage certain avec les autres chinois.

Cela étant dit, de par mon éducation et mes sensibilités, je ne suis pas non plus un adepte du totalitarisme, surtout quand il est conjugal...laissons juste le temps à la Chine d'évoluer. J'ai appris une chose après des années de mariage avec une chinoise, c'est que la notion du temps en asie n'est pas la même qu'en france. Nous ne rendrons pas service aux réformateurs du gouvernement chinois en invectivant la Chine, cela fait trop le jeu des conservateurs qui prônent le repli sur soi. Qui aurait dit il y a 20 ans que la chine aurait réalisée une mutation de cette ampleur, peu de gens...les choses vont vite mais ne les forçons pas à aller trop vite ou l'on se retrouvera avec un chaos semblable à ce qu'a connu la Russie.

désolé je ne passe pas par ici aussi souvent que vous.

Pour répondre à Kujira, je ne mettrais les pieds à Taïwan pour la première fois que dans un mois. Mais ça ne veut pas dire que j'en ignore tout. L'invention de l'imprimerie m'a beaucoup aidé dans la vie. Par ailleurs j'ai eu l'occasion de discuter avec un certain nombre de taïwanais de tous bords politiques et origines ethniques ainsi que plusieurs français ayant fait de longs séjours sur place qui m'ont bien fait sentir la complexité de la question.

Ils m'ont aussi fait comprendre qu'avoir un ami ou un frère sur place n'est pas suffisant pour se construire un avis, celui qui est partie prenante dans les enjeux locaux a toujours une vision un peu biaisée. Un encarté au KMT (cigle pour le parti Guomingdang en pinyin) qui a un buisness à Shanghai ne peut concevoir l'indépendance et peut même trouver intéressant de sacrifier son autonomie en ne pensant qu'à ses intérêts personnels (vive les pensées à court terme). À l'extrême inverse, une indépendantiste extremiste prétendait n'avoir aucune relation historique et culturel avec le continent, alors même qu'elle me l'expliquait en chinois et que 5mn plus tard elle me citait le Hanfeizi... (double-pensée, quand tu nous tiens !)

Moi aussi j'ai été un peu choqué par le "Taïwan est une ville à découvrir" en page d'accueil, mais si on n'est pas trop psycho-rigide on comprend que c'est plus une erreur informatique qu'autre chose (je reconnais quand même que c'est pas terrible, surtout en page d'accueil, faudrait le signaler au bureau des pleures).

Aujourd'hui Taïwan a tous les attributs d'un état sans avoir la reconnaissance, ce qui en pratique n'est pas forcément gênant pour la vie quotidienne des gens sur place tandis qu'une crise économique est-elle tout de suite pesante. Il semblerait que la morosité de l'économie et la perspective de la relancer en renouant avec la RPC aient nettement favorisé le KMT aux dernières élections. Il semblerait aussi qu'il y ait de quoi déchanter puisque l'économie ne repart pas vraiment, mais c'est un peu tôt pour le dire.

La question de HK est effectivement très importante pour aborder celle de Taïwan, mais j'avoue ne pas connaître grand chose à ce sujet. C'est un tort, pardon.


Quand au Japon je parlais moins de réconciliation que de rapprochement pour des raisons économiques et géostratégiques. Il n'y a pas d'ennemis héréditaires, ni même d'amis. Il y a des intérêts communs ou divergeants, des rapprochements ou des prises de distances qui sont toujours inscrits dans le temps, en diplomatie rien n'est éternel ! Le point central de mon intervention précédente était de dire que dans cette affaire, le plus important n'est pas les opinions populaires.

pour finir le film "les chinois à Paris" passe jeudi sur Direct8,

Moi cette discussion me rappelle la chanson "Les deux oncles" de G. Brassens

Jst, j'ai apprécié, merci.

Je suis d'accord avec vous très largement.

Concernant l'inertie de la Chine, j'ai un doute, je trouve que la Chine bouge beaucoup, et les JO semblent être un accélérateur à tous les niveaux, notamment en politique. L'inertie, ce serait plutôt le cas de pays "fermés" comme la Corée du Nord, je pense.

Encore merci.