Manifestation de Falun Gong vendredi 6 aout devant l'ambassade de Chine à Paris

sans rentrer dans le débat, la tradition des "sectes" en occident n'est pas tout à fait la même qu'en Chine. Les sectes sont très présentes dans l'histoire chinoise et ont jouée un rôle majeur, tandis qu'en occident les sectes sont souvent considérés comme des charlatans qui abusent des gens. Je précise que ça ne veut pas dire que je défende ou incrimine qui que ce soit, mais le sens donné au mot secte n'ai pas tout à fait le même entre les cultures et j'ai eu l'impression en lisant que l'on était sur des discours parallèles, mais bon je me trompe peut-être.

Vous avez raison Lililele. J'ai retrouvé un article sur une secte millénariste qui a fait trembler le pouvoir impérial au 19° siècle.

Les Mandchous humiliés et contestésLa dynastie des empereurs Qing, fondée par des envahisseurs venus de Mandchourie, règne sur la Chine depuis la prise de Pékin en 1644. Après avoir rendu un bel éclat à l'empire du Milieu, elle entre dans une dégénérescence rapide au XIXe siècle. Les puissances occidentales en profitent pour obtenir des facilités commerciales. Les traités inégaux, signé à l'issue des défaites chinoises dans les guerres de l'opium, leur confèrent le droit d'établir des concessions dans les grandes villes chinoises, en y disposant du privilège d'extraterritorialité.

Un fort sentiment anti-mandchou se développe parmi la population chinoise et se traduit par des soulèvements paysans. Une secte millénariste, les Taiping, menée par un Cantonnais qui se fait appeler «le Roi Céleste» parvient à prendre Nankin en 1853 et marche sur Pékin pour renverser les Mandchous. Les rebelles ne sont vaincus que grâce au soutien apporté à l'armée impériale par les Occidentaux, qui veulent éviter que le pouvoir ne tombe entre les mains d'usurpateurs plus vaillants que les Qing.

L'article de ce journal Suisse n'est pas récent, mais il donne un éclairage très intéressant sur falungong


http://archives.lematin.ch/LM/LMS/-/article-1999-08-63/l-invite--pourquoi-la-chine-a-raison-de-s-inquieterla-secte-falun-gong-n-est-pas-seulement-un


L'INVITÉ Pourquoi la Chine a raison de s'inquiéterLa secte Falun Gong n'est pas seulement un tranquille mouvement spirituel. Le régime de Pékin voit en elle un problème politique explosifWilliam PfaffEditorialiste au «Los Angeles Times»Il y a des sectes, et puis il y a les sectes apocalyptiques et millénaristes. La différence est importante. De quelle sorte est le mouvement spirituel chinois appelé «falun gong»?Généralement, les sectes proviennent de ce que leurs membres reconnaissent une révélation particulière au sein d'une religion ou un savoir spécifique sur la fin de l'histoire. Li Hongzhi, le fondateur et leader du Falun Gong, affirme que, enfant, il s'est faufilé dans le verger d'un monastère bouddhiste pour y voler des fruits et qu'un moine l'a attrapé. Le moine s'apprêtait à le punir lorsqu'«il s'est arrêté, m'a regardé pendant un long moment, et il a dit: «Tu es Celui que nous attendions.»Le message d'une secte a à voir avec le salut, que ce soit celui de ses membres ou de la société, et parfois elle offre des pouvoirs occultes à ses membres. Les enseignements du falun gong promettent «plus de dix mille pouvoirs surnaturels». Li Hongzhi a écrit: «Des examens scientifiques ont prouvé que mon corps émet des rayons infrarouges et ultraviolets, des ondes subsoniques, des rayons gamma et des forces magnétiques, et un bombardement de neutrons à des niveaux entre 80 et 170 fois supérieurs à une personne ordinaire.»Le phénomène sectaire se développe fréquemment lorsque les valeurs d'une société sont en crise, dans les périodes de troubles politiques et sociaux ou de rigueurs économiques. Un auteur comme Norman Cohn a relevé il y a trente ans les ressemblances entre les sectes millénaristes du Moyen Age et les politiques totalitaires du XXe siècle. Ces dernières donnent une version modernisée des mouvements de masse motivés par des promesses millénaristes (un Reich de mille ans, la création de l'homme socialiste, etc.).Comme une secte médiévale, le Falun Gong recrute parmi les marginaux de la société: membres désillusionnés du Parti communiste chinois, personnes âgées délaissées, paysans déracinés, victimes des bouleversements économiques et de la crise idéologique en Chine, où la situation continue de se détériorer.Le Falun Gong, comme d'autres sectes modernes, attire aussi des jeunes, de formation technique, mais socialement et moralement isolés. De jeunes scientifiques et techniciens ont joué un rôle prédominant dans plusieurs mouvements islamiques intégristes, dans le mouvement criminel Aum Shinrikyo au Japon, et dans plusieurs sectes américaines, notamment la scientologie.L'enseignement du falun gong est un amalgame typique d'idées traditionnelles et de pratiques mystiques, associant idées étrangères et influences modernes, le tout semblant offrir à la fois une vision neuve et la restauration d'un passé idéalisé. C'était vrai aussi de ses deux prédécesseurs du XIXe siècle, le Taiping et les Boxers, qui ont provoqué d'énormes bouleversements durant les dernières décennies de l'Empire mandchou.Certaines sectes conduisent leurs membres à l'isolement, pour échapper à des prévisions apocalyptiques. C'est le cas de sectes quiétistes dissidentes d'Eglises établies, comme les Amish, et de «nouvelles religions» américaines, tels les mormons, qui se sont développées dans des régions défavorisées, sur les révélations de leur fondateur.Certaines sectes, prétendant posséder des connaissances cachées ou entretenir des communications avec des extra-terrestres, ont choisi le suicide de masse pour se protéger des catastrophes annoncées par leurs prophètes. D'autres évoluent en des mouvements politico-religieux, comme la secte Soka Gakkai, au Japon, qui a émergé dans les années difficiles d'après-guerre. Certaines ne sont qu'une forme de racket.D'autres deviennent des mouvements révolutionnaires, pour qui la violence combinée aux prévisions apocalyptiques doit permettre à la secte de succéder à un pouvoir corrompu. C'était l'objectif des deux prédécesseurs chinois du Falun Gong, au siècle dernier.Le Falun Gong a annoncé l'imminence de la fin du monde et promis le salut à ses membres. Ce n'est pas un mouvement quiétiste. Le gouvernement chinois reconnaît avec raison son caractère politique explosif. Le Falun Gong a averti que les persécutions actuelles de la secte auraient de sérieuses conséquences. Son émergence est le développement le plus marquant en Chine depuis la mort de Mao Zedong.

Il date de 1999, et n'est pas franchement pro PCC ...Il me semble qu'il rejoint ce que disait Lililele quant à la perception du mot "secte".

@Ckdeux, je parle de bouddhisme non pas en réponse à votre post mais en réponse à des post précédents qui attaquaient le Falun Gong sous l'angle de la superstition en parlant de karma, de la rétribution karmique, de la réincarnation and co. Je disais juste que pour moi certains faisaient clairement 2 poids 2 mesures sur pas mal de points. Enfin bref, relisez le fil.

Je veux juste revenir sur votre PS sur Guantanamo car il y a ici beaucoup de choses à dire et cela m'intéresse...

1- Guantanamo est une honte pour les Etats-Unis, il n'y a aucun doute et je suis le 1er à le dire.

2- Ceci étant dit, Guantanamo vise à mettre en détention des terroristes ou des gens soupçonnés de terrorisme (même si il y a certainement quelques persones parfaitement innocentes qui ont visité ses geôles). Mettre en parallèle Guantanamo et la situation des pratiquants de Falun Gong en Chine n'est donc pas du tout approprié puisque les pratiquants de Falun Gong ne sont pas des terroristes (!), ont toujours manifesté pacifiquement, et sont d'ailleurs arrêtés en Chine non pas pour des manifestations ou actions particulières mais juste car ils sont... pratiquants. J'imagine que le PCC adorerait pouvoir classer le Falun Gong dans la catégorie des mouvements terroristes (comme la minorité musulmane Ouïghours), cela lui faciliterait grandement la tâche. Pas de bol, ils sont sino-chinois et pacifistes. Une vraie "armée" de mamies et de papys de plus de 60 ans! Ouh terrifiant... Comme vous le dites, le Falun Gong est dangereux... pour le PCC!!

3- J'en viens au point qui m'intéresse vraiment. Vous reprenez ici d'une manière apparemment involontaire et inconsciente un mode de pensée typique de la propagande du PCC (et de la plupart des dictatures en général). Cette rhétorique consiste à dire : "les pays occidentaux ne sont pas parfaits, regardez ce qu'ils font, comment ils se comportent, donc ils n'ont aucun droit de nous juger et de nous dire comment on doit traiter les gens chez nous".

Si l'on exclu les passifs respectifs (depuis 80 ans le passif du PCC étant bien plus lourd que celui de tous les Etats occidentaux réunis sur la même période de temps), cela peut paraître rationnel. Mais ça ne l'est pas.

C'est un mode de pensée parfaitement pervers car il consiste à considérer que dans une relation (d'Etat à Etat ou entre des personnes), si l'autre partie n'est pas irréprochable, parfaite, elle n'a aucun droit à vous dire, ou reprocher quoique ce soit.

Or, par définition, personne n'est parfait, personne n'est irréprochable.
Je ne pense pas que vous appliquiez cette rhétorique dans vos rapports personnels. Si il fallait attendre qu'un être parfait et irréprochable descende sur terre pour nous dire que l'on a mal fait ou dans quel domaine on doit s'améliorer on pourrait attendre longtemps et l'humanité stagnerait.

Cette rhétorique permet juste, sous couvert d'une sorte de rationalité nationalisante, de repousser tout commentaire gênant et remise en cause.
L'humanité s'est développé et a évolué en se remettant en cause pas avec ce type de raisonnements fallacieux qui n'ont que l'apparence de la logique.

Je vous renvoie une nouvelle fois vers les "9 commentaires sur le Parti Communiste" qui analyse et déconstruit très bien cette rhétorique de propagande.

@Michelem,

Comme une secte médiévale, le Falun Gong recrute parmi les marginaux de la société: membres désillusionnés du Parti communiste chinois, personnes âgées délaissées, paysans déracinés, victimes des bouleversements économiques et de la crise idéologique en Chine, où la situation continue de se détériorer.

C'est assez faux. Certes, faute de consensus statistique on peut je pense s'accorder pour considérer qu'il y a vraisemblablement pas mal de pratiquants de plus de 50, 60 ans (surtout qu'ils ont commencé à pratiquer courant des années 90), mais le fait de dire que ce sont des marginaux est bien pratique. Tout ce que je peux dire c'est qu'avant 1999, de nombreux dirigeant du PCC pratiquaient ouvertement le Falun Gong, de même que de nombreux militaires, scientifiques, médecins and co.

Cet article me rappelle la rhétorique du parti et d'une certaine classe dirigeante chinoise qui consiste à dire qu'on ne peut pas changer de système car c'est impossible de gérer un pays de plus de 1 milliard d'habitants. En gros ils disent "rendez-vous compte, tous ces gens sont des illettrés, non éduqués, des sauvages ingérables"... C'est très répandu comme discours parmi l'élite politique économique et culturel chinoise et j'ai déjà entendu des politiques français reprendre ce discours condescendant...

Évidemment c'est le discours que tiennent toutes les dictatures => voir ce qui se passe actuellement dans le monde arabe et les discours que tiennent tous les dictateurs (Ben Ali, Moubarak, Kadhafi and co, tous sur le même registre c assez drôle à analyser) pour justifier qu'ils sont indispensables et que sans eux ça sera le chaos (dans le cas arabe, Al Qaeda).

Par ailleurs j'aime bien le parallèle entre la soif de spiritualité et le fait d'être "déraciné, délaissé, victime de bouleversements économiques et de la crise idéologique" (un sacré fourre tout!). Il est bien connu que dans nos pays riches et développés le taux de suicide est très bas et que tout le monde se satisfait de l'ultra matérialisme ambiant...

Enfin bon j'dis ça j'dis rien.
Décidément les journalistes Suisses semblent très inspirés par le sujet...!

Extrait du Daodejing (道德经）chapitre. 22.

不自見故明
不自是故彰
不自伐故有功
不自矜故長
夫唯不爭, 故天下莫能與之爭

Il ne se met pas en lumière, c'est pourquoi il brille.
Il ne s'approuve point, c'est pourquoi il jette de l'éclat.
Il ne se vante point, c'est pourquoi il a du mérite.
Il ne se glorifie point, c'est pourquoi il est le supérieur des autres.
Il ne lutte point, c'est pourquoi il n'y a personne dans l'empire qui puisse lutter contre lui.

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Par contre, vous, B.D., :

"J'ai le droit de redire ce que je veux et de faire ce que je veux, si ça peux vous rassurer je peux même ne plus pratiquer (en outre je pratique essentiellement seul ou avec ma femme)! Lol!

Je sais qui je suis, je sais les études que j'ai fait, le Q.I. que j'ai, le métier que je fais et je souris (à mon tour d'être un peu condescendant, allé y a pas de raison toute de même, je ne suis pas encore un Dieu! Lol! Ironie, ironie...)."


Il y a quand même une étrange similarité, entre l'Oracle de Lumières et votre maitre - sauveurs du Monde -, ainsi que leurs disciples, style "illuminés" ou ilotes modernes.

"Lumière", j'ai du mal à comprendre vos commentaires "illuminés". Pour clarifier les choses, êtes-vous taoïste ou autre-chose s'en approchant.

Bonjour Daweide,

Le vrai n'a pas de nom. Toute étiquette, affiche une certaine assurance ou suffisance en soi - une usurpation.

Le malheur des hommes commence par les disputes : C'est Moi qui ai raison ! Et ce classement macabre, du Même et de l'Autre, couvre le monde des cadavres.

Je ris, je me moque, je pleure ou je chante, quand je vois des têtes, tranchées par l'épée de l'identique.

Et, je vous saurai gré, de ne pas cisailler, trop allègrement. Le zzzzz de ces mouches débattant dans le fond de la bouteille, est un métaphore d'emprunt à Wittgenstein.

@Ckdeux, je voudrais revenir sur votre message d'hier plus en détail.
Vous dites :

- En Suisse un tel leader est assimilé à un charlatan. Li Hongzhi pourrait être condamné pour discrimination et ses propos seraient sans doute jugés incompatibles avec nos valeurs démocratiques.
- En France, la Miviludes (mission interministérielle de lutte contre les dérives sectaires) ne considère pas le Falun Gong comme une secte
- En Chine, il est considéré officiellement comme secte et réprimé en Chine.
- Aux Etats-Unis, des personnalités de la lutte anti-sectes américaines, comme Rick Ross et Margaret Singer considèrent le Falun Gong comme une secte.

Ok allons-y (je préviens tout le monde ça va être long, je vais donc poster plusieurs messages de suite pour essayer d'être plus digeste).

Je me propose dans un premier temps de montrer que vous reprenez un mode d'argumentation issu du populisme. ATTENTION, je ne dis pas que vous êtes vous même populiste, je connais la situation actuelle à ce sujet en Suisse et ne me permettrais pas de m'avancer sur ce point. Je veux juste montrer que vous avez dans une certaine mesure intégré un mode d'argumentation dans votre façon de penser : Le mode d'argumentation populiste consiste à remettre systématiquement en cause les institutions et les élites politiques sous couvert de défendre le peuple et la démocratie.

Premier exemple : Vous dites qu'en Suisse un tel leader est considéré comme un charlatan... Certaines personnes en Suisse peuvent en effet considérer Li Hongzhi comme un charlatan. Oui, c'est une démocratie chacun pense ce qu'il veut (je reviendrai après sur la manière dont se forment les conceptions), reste que vous n'êtes pas porte parole d'une pensée collective et que certaines personnes en Suisse ne considèrent pas du tout Li Hongzhi comme un charlatan (d'autant plus quand on connaît la Suisse et les différences massives qu'il existe entre les différents cantons francophones, germanophones et italophones). C'est pour cela que je disais que contrairement à ce que vous sembliez sous-entendre, la Suisse, en tant que pays (et non en tant qu'entité collective homogène dont vous seriez le porte parole), ne considère pas le Falun Gong comme une secte. Ce premier exemple me permet de pointer que vous reprenez ici la rhétorique populiste qui consiste à remettre en cause (jusqu'à occulter et donc nier) les institutions démocratiques (qui existent dans ce cas là pour juger si un mouvement est sectaire ou non) pour vous poser en garant d'un bon sens populaire et de la démocratie.

Deuxième exemple : Vous refaites la même chose cette fois ci en citant 2 "personnalités de la lutte anti-sectes américaines".

J'ouvre ici une parenthèse car certains peuvent se demander pourquoi je ne réponds pas précisément là-dessus. Pourquoi est-ce que je ne cite pas moi aussi des experts et personnalités? Pourquoi est-ce que je ne mets pas en doute l'expertise de ces gens?
Le fait est que je pourrais vous donner une liste d'experts / spécialistes / personnalités de la lutte anti sectes, membres du congrès américains, politiciens et diplomates (US, Canadiens, Australiens, Allemands, Français, haut responsables de l'union Européenne etc etc), avocats des droits de l'homme, universitaires spécialisés dans la théologie ou l'histoire de la Chine, enfin bref une liste longue comme le bras, qui disent tous le contraire et soutiennent le Falun Gong. Surtout si vous prenez comme référentiel les Etats-Unis, il serait vraiment facile pour moi pour chaque nom que vous me donner de vous en donner 50. Et bien plus prestigieux.
Je ne vois juste pas l'intérêt de rentrer dans le jeux de "celui qui à la plus longue liste d'experts". Je pense avant tout aux gens qui lisent et liront peut-être tout ça de manière silencieuse (la majorité de gens ne participent pas activement aux forums et ils ont bien raison!). Est-ce que ça les aiderait à se faire une opinion? Non, cela serait parfaitement stérile car pour un néophyte, 2 listes d'experts s'annulent.
Parenthèse fermée.

Donc pour reprendre le fil de mon raisonnement sur le populisme : vous me donnez 2 "personnalités" américaines comme source, alors que vous savez pertinemment, que les institutions américaines (et je me permets de le dire, la vaste majorité de la société civile, ce pays étant très croyant, je ferais remarquer qu'il est là-bas très mal considéré de ne pas appartenir à une Eglise ou à un quelconque mouvement spirituel. C'est exactement l'inverse en France) soutiennent mordicus le Falun Gong et que vous recommencez donc à jouer "le bon sens populaire" (dans ce cas les 2 représentants d'une association) contre l'élite et les institutions qui sont forcément faillibles, orientées idéologiquement et/ou vendus à des intérêt particuliers.
C'est votre droit de le penser. Nos élites ne sont pas infaillibles et le fait que le populisme monte partout en occident (notamment aux Etats-Unis) démontre qu'ils ont failli quelque part, reste qu'il existe des institutions officielles qui ont tranché ce sujet.

Je pars du principe que vous n'êtes pas vous-même dans la mouvance populiste, donc je ne vous juge, pas, je pointe juste du doigt le fait que reprendre un mode de raisonnement populiste pour défendre les valeurs démocratiques est à mon sens assez dérangeant.

Concernant votre définition de la secte, je vous renvoie à tout ce que j'ai dit dans des messages précédents sur le fait de juger la dangerosité : manipulation financière, morale, désocialisation etc etc et non la croyance ou le messianisme supposé, puisqu'à ce petit jeux là, toutes les religions ne seraient que des sectes qui ont réussi. Chose que j'aurais moi même pu dire il y a quelques années. Le problème étant qu'à mon sens il y a une énorme différence entre une secte qui détruit des gens, et une pratique spirituelle qui diffuse des valeurs justes. Exactement comme vous ne pouvez pas objectivement (sauf à être parfaitement obtus et intolérant) réduire le message de Jésus à l'immaculée conception, la multiplication du pain, la résurrection, le diable et le paradis, vous ne pouvez pas réduire le Falun Dafa à cette caricature ridiculisante diffusée par des sites qui reprennent au minimum conceptuellement voire carrément mot pour mot la propagande prédigérée du PCC.

Comme j'ai tenté de le montrer brièvement hier, la rhétorique et le message du PCC infuse petit à petit et se diffuse lentement chez certaines personnes sans qu'ils ne s'en rendent compte le moins du monde. Le PCC à dépensé des dizaines de milliards de dollars depuis 10 ans pour tenter d'éradiquer le Falun Gong en Chine et essayer de le discréditer à l'extérieur. Les pressions de la part du régime chinois sont énormes sur tous les gouvernements, institutions et associations anti-sectes. La Miviludes subit elle aussi des pressions gigantesques. Alors oui, certains finissent par plier ou ont tout bêtement des modes de pensées qui s'accordent avec ceux du PCC.

Avant hier j'ai fini par un smiley car je m'étonnais du nombre de webmasters et journalistes Suisses impliqués dans le "combat anti Falun Gong". Je ne veux pas incriminer qui que ce soit, mais le fait que le PCC et ses dirigeants disposent de sommes faramineuses en Suisse est un secret de polichinelle (d'ailleurs en partie corroboré par Wikileaks il me semble). Tous les Chinois le savent et plaisantent là-dessus. Forcément cette puissance financière peut, je l'imagine à un moment donné, finir par influer sur les positions de certains, surtout dans pays aussi petit et aussi dépendant de ce genre de flux financiers. Je forme juste le voeux que la puissance financière du PCC ne sera jamais telle qu'ils pourront faire plier toutes les institutions, associations et pays qu'ils veulent, car ça serait un cataclysme et pas seulement pour les pratiquants de Falun Gong, loin de là...