Les supplices chinois

Des documents très impressionnants et intéressants !!! je ne connaisais pas cette pagode des supplices .savez-vous pour quelle raison existaient ces formes de tortures ???
Ces corps suppliciés m'ont effectivement fait penser à l'art religieux médiéval ainsi qu'à des peintres de la renaissance comme Jérome Bosch ou Pieter Bruegel (l'ancien) ...Mais nos "braves" soldats Français n'avaient peut-être pas ces références et ont pu effectivement être frappés d'autant de cruauté !!!

Ce qui ressort de mes maigres résultats de recherches, c'est qu'il semblerait que ça puisse être des représentations des dix enfers de la religion populaire chinoise...
Après je recherche depuis plusieurs années où justement pouvaient se situer de tels temples dans Pékin... entre autre celui de ces cartes postales.

Quand à n'avoir jamais vu ces documents, je puis dire que c'est un peu normal car de telles cartes aujourd'hui sont rares... Si personnellement je n'avais pas mis la main sur une telle collection, j'ignorerai totalement leurs existences.

J'ai une autre possibilité pour les supplices chinois. Les missionnaires jésuites arrivés en Chine ont probablement vus ces temples mais certainement aussi entendu parler des différents supplices qu'à diverses époques on a pu faire subir aux malfrats de tous bois pour diverses raisons. Je me souviens d'avoir vu une liste (certainement non exhaustive) des dits supplices pour trahison d'état, malversations, assassina et j'en passe... Il y avait de quoi aussi enflammer l'imaginaire.
Mais sans nous cacher les yeux, jusqu'à l'époque moderne, la France n'a pas toujours été si moderne et exemplaire aussi avec les supplices en place publique! Rendons à César ce qui est à César.

Vous avez raison, Chen Jie !!!
Je me souviens de l'effroi ressenti lors de "leçons" d'histoire où l'on nous parlait de l'écartèlement de Ravaillac , du supplice de la roue ou autres joyeusetés inventées sous l'inquisition ... Plus près de nous, les tortionnaires nazis n'étaient pas tendres non plus !!!

Je me questionne tout de même sur l'identité de ces divinités représentées sur vos cartes postales ??? Elles pourraient être une piste de recherche ???

Bonjour,
A propos des supplices chinois, je ne pense pas que les supplices infernaux (sur les photos) aient vraiment influence cette notion de "supplice chinois" (choquant pour nous ccidentaux, j'entends).
Honnetement, ces supplices aux enfers chinois ne sont pas plus impressionnants que ceux perpetres dans notre enfer chretien (comme le dit Michelem, Bosch mais aussi Dante et bien d'autres en ont dresse des tableaux des plus charmants).
A Pekin, dans le temple Dong yue (au sud du stade des travailleurs, avenue chaiyangmen wai), on peut voir des statues en platre representant toute la hierarchie celeste et infernale, et notamment quelques supplices que les pecheurs risquent de rencontrer selon leur karma (tete tranchee, instestins a l'air et autres rejouissances).
A mon avis (mais je le dis, j'y connais pas grd chose), c'est un joyeux melange de fait reels, exceptionnels et/ou rapportes, le tout teinte d'exotisme qui ont nourri ce fantasme du supplice chinois.
pour les faits reels, l'executif chinois etait loin d'etre un tendre. Des exces du legisme (toujours choquant dans l'opinion populaire, plus de 2000 ans apres) aux moyens juridiques "legaux" utilise sous toutes les dynasties pour faire avouer un accuse (qui n'ont pas grd chose a envier a nos pratiques inquisitoires), on a le choix des references.
A cela s'ajoute les faits plus exceptionnels, le supplice des 8 couteaux par exemple ( mais aussi le sort des boxers, le massacre des chretiens...), dont les photos ont choque (a raison) l'opinion europeenne.
Ensuite, l'imagination y a surement son role a jouer. L'exotisme de la Chine est excuse a tous les fantasmes et les Fumanchu, Octave Mirbeau (le jardin des supplices), Turando ... n'ont pas fini de nourrir ces stereotypes.
anecdote insignifiante, ma grand-mere a une opinion des chinois des plus detestables, base sur les temoignages des veterans de la guerre de Coree qui preferaient se suicider plutot que de tomber dans leurs mains ( mais ce conseil ayant ete si souvent repris a propos du FLN, des japonais, des viet-cong..., je me permets de douter de son originalite)

Grégory.G a écrit :

anecdote insignifiante, ma grand-mere a une opinion des chinois des plus detestables, base sur les temoignages des veterans de la guerre de Coree qui preferaient se suicider plutot que de tomber dans leurs mains ( mais ce conseil ayant ete si souvent repris a propos du FLN, des japonais, des viet-cong..., je me permets de douter de son originalite)

Je crois qu'à ce sujet, c'est certainement du à une grande différence culturelle guerrière entre l'Occident et l'Extrême Orient. Ils n'avaient pas forcément les même façons de percevoir la valeur de la vie d'un soldat, de son devoir... Sans parler après des choses que l'on rend encore plus grosses, plus caricaturales parce qu'on ne les comprend pas!

On peut voir sur pas mal de façade de cathédrales et églises des scènes des tortures.


Voici un site sur : Inquisition - La cruauté de l'église et ses méthodes de torture - L'inquisition et les femmes

http://www.theologe.de/inquisition.htm


Questions :

Si on parle de Temple des Supplices, pourquoi on ne parle pas d'Eglise des Tortures ?

Existe-t-il des Temples pour les supplices uniquement qu'on a inventé l'expression "Temple des Supplices" ?

Qui ont inventé cette expression ?

Il parait qu'à Singapour, il y a un Jardin des Tortures avec des statues en couleur, il y a des gens promènent dans ce jardin.

@Chen Jie
Torture pendant la guerre n'est pas un problème de différence culturelle . Je ne pense pas qu'il y a un rapport avec la Philosophie de la Vie et de la Mort.

Le général Marcel Bigeard, décédé à l'âge de 94 ans cette année, a été l'un des protagonistes de la bataille d'Alger en 1957. Il évoquait avec réticence cette période durant laquelle l'armée française se livra à la torture, une pratique qu'il avait qualifiée en juillet 2000 de « mal nécessaire ».
Le général Massu réitère au quotidien Le Monde sa désolation de l'usage " généralisé et institutionnalisé " de la torture pendant la guerre d'Algérie.
Le général Aussaresses , tortionnaire non repenti, personnage central de la bataille d'Alger en 1957, dont les premières révélations sur les tortures, en novembre 2000.
Ses ouvrages :
Pour la France. Services spéciaux 1942-1954, Editions du Rocher, Monaco/Paris, 2001
Dernier ouvrage : Je n'ai pas tout dit : Ultimes révélations au service de la France, Le Rocher, Monaco/Paris, 2008

@ Grégory

La présentation du temple de Dongyue faite par le guide "National Geographic" correspond à celle que vous en faites !!! Ils précisent que ce temple (taoïste) est dédié à l'empereur céleste suprême du Mont taishan, gardien des offices de l'Enfer !!! Il possède de nombreuses divinités chargées de distribuer les châtiments aux mécréants !!!
"On retrouve là une espèce d'Enfer de Dante agrémenté d'éléments Chinois, fascinants quoique morbides"...

@ ckdeux Merci de rappeler que chaque conflit a entraîné son lot d'horreur ...Les Chinois ne sont effectivement pas spécialistes des supplices !!!

ckdeux.C a écrit :

On peut voir sur pas mal de façade de cathédrales et églises des scènes des tortures.


Voici un site sur : Inquisition - La cruauté de l'église et ses méthodes de torture - L'inquisition et les femmes

http://www.theologe.de/inquisition.htm


Questions :

Si on parle de Temple des Supplices, pourquoi on ne parle pas d'Eglise des Tortures?

Existe-t-il des Temples pour les supplices uniquement qu'on a inventé l'expression "Temple des Supplices" ?

Qui ont inventé cette expression ?

Il parait qu'à Singapour, il y a un Jardin des Tortures avec des statues en couleur, il y a des gens promènent dans ce jardin.

Tout à fait, beaucoup d'églises ont des bas-reliefs de scènes de "tortures" qui illustrent des récits de la Bible, alors que les sculptures en rond de bosse en Chine illustrent le sort des mauvaises personnes qui font souffrir les autres.

On peut voir sur les portails de Notre-Dame de Paris Daniel dans la fosse aux lions et autres...

Quand je parle de choc de cultures (même guerrières) c'est dans le sens que très souvent on voit très bien la paille dans l'oeil de l'autre, mais très très rarement la poutre qui dans le nôtre. Tous les récits des soldats européens en Asie, des guerres de l'opium et batailles successives jusqu'en 1912, parlent des chinois comme des sous-hommes. Le respect de l'autre n'était pas vraiment à l'ordre du jour pour certains... Après trois récits sur la période ne peuvent totalement confirmer l'état d'esprit de l'époque... mais on a rarement de fumée sans feu!