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Internet favorise t-il la liberté d'expression ou la propagande?


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26/02/2011 à 13:34 - Internet favorise t-il la liberté d'expression ou la propagande?
Avec tout les évènements récents de l'actualité, pensez-vous qu'Internet favorise t-il la liberté d'expression ou la propagande d'Etat? Et en Asie?
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Beijing
27/02/2011 à 13:23 - Internet favorise t-il la liberté d'expression ou la propagande?
Ah, sujet trèèèès intéressant !!!

Pour la propagande d'Etat, je pense qu'internet est totalement inadapté pour cela. Il existe trop de moyen d'éviter cette propagande, trop de "magzine" libre, de blog, de réseaux sociaux... Seul la presse papier et la télévision sont encore dépendants de l'Etat.

Jusqu'où peut-on aller aussi dans la liberté d'expression ? Le problème avec cette liberté, c'est aussi les attaques gratuites. Les diffamations, les mensonges et les détournements sont un fléau sur la toile. Donc oui, Internet favorise la liberté mais elle enlève aussi une certaine protection et une certaine éducation...

En Asie comme partout, Internet a la même force, je dirai. Les censures sont toujours contournables, plus ou moins. La différence entre l'Asie et l'Europe se trouve plutôt dans l'accès à Internet, des pays comme le Népal, le Laos, le Tadjikistan, certaines îles du Pacifiques, le Bangladesh ou autre... n'offrent pas forcément l'accès pour tous...
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27/02/2011 à 17:35 - Internet, vecteur de liberté
Tout à fait d'accord avec Tje Kong Haer !

Je crois néanmoins qu'Internet est avant tout un formidable outil d'information alternatif : les événements actuels, en Tunisie, en Egypte, en Lybie ou même au Yémen le démontrent de manière éclatante.

En Chine, c'est Internet qui permet de dénoncer la censure et d'échanger les informations que le régime voudrait étouffer ; ma petite correspondante chinoise a su ainsi, le jour même, que le prix Nobel avait été décerné à Liu Xiaobo et que la femme de celui-ci était assignée à résidence, elle y a appris aussi l'existence de Tintin chez les Soviets, une BD encore aujourd'hui interdite en Chine. Je n'ai pu encore parler avec elle de la Révolution du jasmin, en Tunisie et ailleurs, mais je pense qu'en effet les jeunes sont tout à fait capables de contourner la Grande Muraille électronique.

Celle-ci reste malgré tout en place : lorsque j'ai voulu parler, par MSN, à ma jeune amie, de la blague de Xiaoming, blague inoffensive que nous avait racontée ici même Tong Zi, mon clavier a été immédiatement bloqué : je pouvais continuer à lire ses messages, elle ne pouvait plus lire les miens (mais nous pouvions continuer à nous parler même si cela refroidit évidemment l'atmosphère !...).

Je remarque aussi qu'elle n'a pas reçu le Germinal de Claude Berry que je lui avais envoyé en cadeau pour Chunjie (je commence vraiment à me demander s'il ne s'agit pas d'un acte de censure) mais que rien ne pourrait l'empêcher de lire le livre de Zola sur internet.

Dernière édition : 27/02/2011 17h37

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27/02/2011 à 19:33 - Internet favorise t-il la liberté d'expression ou la propagande?
On a effectivement beaucoup parlé de "révolution internet " à propos de la Tunisie et de l'Egypte, où les messages appelant aux manifestations , par exemple, étaient transmis sur les réseaux sociaux. Internet favorise en ce sens la transmission rapide et est un vecteur de liberté. Mais c'est un outil à double tranchant, car qui dit information dit aussi désinformation, voir propagande (et certains sites communautaires sont spécialistes de ce fait) C'est donc un outil à manier avec prudence, en gardant un esprit critique afin de ne pas tomber dans "la toile" ...

La lecture de ce site fait froid dans le dos ... La liberté d'internet serait surveillée ... pas seulement en Chine ...

big brother
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Beijing
27/02/2011 à 20:33 - Internet favorise t-il la liberté d'expression ou la propagande?
Par rapport au site, Maxime Chattam a repris toutes ces idées dans un de ces livres, "Les Arcanes du Chaos", magnifique mais à vous rendre parano, tout comme ce site. D'ailleurs mon père a adoré ce livre, qui l'a fait réfléchir sur justement le pouvoir que l'on a laissé à l'Etat à travers toutes ces avancées technologiques.

Le fait est que même si nous en avons conscience, il est impossible d'y échapper :
- le compte bancaire est obligatoire pour pouvoir travailler (et avoir un bon salaire), et donc la carte bleue qui va avec ou le chèque, puisque de toutes les manières les magasins n'acceptent plus les gros billets (même si cela est interdit par la loi)
- le mobile, obligatoire pour trouver du travail. Et le monde du travail devenant précaire, on ne peut penser à stopper son abonnement. De même, lorsqu'on atteint un bon poste assuré, on souhaiterait résilier son abonnement et on se retrouve avec un mobile professionnel
- Internet, il faut se l'avouer qui peut s'en passer à l'heure qu'il est ? C'est un choix à faire, ou se passer d'internet et être dans l'ignorance totale (puisque les médias traditionnels sont gouvernés par les Etats), soit accepter d'être fiché et pouvoir accéder au "deep web" (encore faut-il le trouver). Et même l'utilisation d'un pseudo ne change rien, puisque les tout-puissants n'utilisent pas les pseudos mais les adresses IP. Les proxys ? Idem, il faut bien le créer ou s'y enregistrer, d'une manière ou d'une autre, et quand bien même, les sites enregistrent l'adresse du proxy mais le proxy enregistre votre adresse... Pour finir sur cette partie, le problème vient aussi de l'ignorance, les traces laissées, même effacées, restent, pas forcément sur google ou le lien que nous connaissions, mais sur tout un tas de serveur (l'hébergeur du site où nous avons laissé notre trace, mais aussi tous les serveurs des moteurs de recherche et ceux des aspirateurs de site/info)
- les cartes de fidélités, non évoqués sur le site, sont un fléau. L'impact est le même qu'internet, tout y est enregistré, et l'info peut être revendu de la même manière.
- pour finir, ce dont on parle peu, notre attachement à l'Etat, volontaire ou involontaire. Nous sommes fichés dès notre naissance, et où que l'on aille, nous sommes suivis (déménagement -> impôt locaux / registre cadastral ; carte électoral ; permis de conduire ; sécurité sociale ; et même lorsque que vous quittez le continent, votre dossier est repris par l'Etat hôte).

Quoiqu'il arrive, nous sommes fichés à vie, et impossible d'y échapper, alors que faire ? Une révolte ? Contre qui ? Les gouvernements ? Impuissants, ce sont les grands patrons qui dirigent tout et achètent toutes ces informations... Se battre contre ceux qui nous "offrent" notre moyen de survie qu'est un travail sous-payé ?
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28/02/2011 à 00:35 - Internet favorise t-il la liberté d'expression ou la propagande?
Sans tomber dans la parano, j'avoue que c'est un peu "flippant" de savoir que l'on est ainsi suivi à la trace, dans ses actes , ses écrits, ses paroles ...J'ose espérer que cette surveillance n'est que relative ...et surtout dédiée à certaines personnes susceptibles de nuire à la sécurité de l'Etat !!!

PS Ce que je trouve de plus angoissant, ce sont les "puces électroniques " dont sont déjà pourvus nos animaux domestiques ...Quoique nos téléphones portables soient déjà "un bracelet électronique" librement consentis ...
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28/02/2011 à 07:34 - Internet favorise t-il la liberté d'expression ou la propagande?
Le problème, ce n'est pas l'Etat. L'Etat français comme partout ailleurs est une dictature, nos votes ne sont qu'une illusion.

D'ailleurs, pour le côté parano, le vote électronique qui se généralise permettra même de savoir pour qui un citoyen vote...

Mais peu importe, cela ne change rien, le gouvernement, bien que tout puissant, est à la merci des Grands Patrons. Ce sont d'eux qu'il faut se méfier.

La faiblesse des pays "riches", "civilisés", "occidentaux", est la consommation. Les patrons, le capitalisme, a réussi à nous enlever toute dignité en nous retirant notre instinct animal, celui de la survie. Pourquoi se révolter ? Chacun a chez soi sa TV pour s'occuper, son PC lui offrant 6 milliards d'amis, et ses produits industriels dans le frigo. Que demander de plus ? L'occidental moyen se satisfait largement de cela. Beaucoup se satisfont des "aides" de l'Etat, qui leur permettent de continuer à vivre à ce rythme de larve.

L'occidental moyen ne se révoltera pas, il a perdu la raison, la foi, l'espoir. L'Etat ne risque rien.

En partant de ce point, qui risque alors ? Personne. Qui gagne ? Les sociétés :
- la philosophie (voire la religion, même si je suis contre les pratiques religieuses) ont disparu aux profits de styles de consommation (style vestimentaire, "culinaire" ("t'es plutôt McDo ou Quick ?", "culturel" ("t'es plutôt Star'Ac ou Nouvelle Star"...)
- la gastronomie laisse place à la cuisson de plats préparés par des machines et bourrés de produits chimiques permettant au tout de ressembler à du vrai
- le bouche à oreille et l'opinion publique a été remplacé par le marketing, des pseudos études sur le comportement d'achat et les besoins des consommateurs. Mais combien d'entre vous ont déjà été questionné par ce genre d'institut ? Personne, j'imagine. Alors où prennent-ils leurs infos ? Sur nos cartes de fidélités, sur nos comptes bancaires et sur nos comptes internet (Amazon, Yesasia...)

L'Etat ne vous changera pas, mais les Grands Groupes, s'ils ne vous changent pas, vous empêcheront d'être qui vous êtes...
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28/02/2011 à 10:37 - Deux remarques
Tje kong Haer a écrit :
L'Etat français comme partout ailleurs est une dictature, nos votes ne sont qu'une illusion.


Je suis très largement d'accord avec votre belle analyse, Tje kong Haer mais il me semble qu'il ne faut pas banaliser le mot "dictature" ; que tout Etat soit en effet un instrument de domination des classes dominantes sur les classes dominées est une chose, que cette domination soit de nature dictatoriale en est une autre. La question des moyens ne peut quand même pas être éludée.

Faire du vote une simple illusion, c'est, à mon sens, exonérer les électeurs de leurs responsabilités (par exemple tous les électeurs qui se sont réveillés, au soir du 21 avril 2002, en disant qu'ils n'avaient pas voulu ça... ).

Je crois que chacun de nous a d'une part le devoir de prendre conscience des contraintes et des déterminismes dans lesquels nous sommes pris (vous le faites à merveille) et, d'autre part, d'assumer sa part irréductible de liberté.

@Michelem : il est bien évident qu'Internet est surveillé en France et pas seulement en Chine mais les conséquences ne sont pas les mêmes : quand je dénonce telle ou telle atteinte aux libertés en Sarkoland personne ne bloque mon clavier et personne ne vient m'arrêter au petit matin pour atteinte à la sécurité de l'Etat !

Dernière édition : 28/02/2011 10h39

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Qingdao
28/02/2011 à 12:42 - Internet favorise t-il la liberté d'expression ou la propagande?
d'accord avec Michelem ; Internet à deux façes :

un formidable outil de diffusion de l'information et d'information, mais ausi un outil de désinformation ou de propagande.

Ce qui est important c'est ce qu'en fait l'individu. L'individu doit avoir l'esprit d'analyse et essayer de se faire sa propre idée sur l'objet de cette information et bien utiliser cet outil. Je pense que pour l'exemple de la Tunisie et l'Egypte, le peuple a fait preuve de courage et d'un bon usage de l'outil internet, même si quelquefois certains détourne l'information à d'autre fins...
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28/02/2011 à 18:00 - Internet favorise t-il la liberté d'expression ou la propagande?
Voici un texte et un tableau que je trouve très intéressants sur la manipulation de l'opinion publique.

manipulation de l'opinion publique

Où est véritablement notre liberté de discernement ???

@ Laoshi, effectivement, votre clavier ne sera pas bloqué pour atteint à la sécurité de l'Etat , du moins pas immédiatement ... Par contre, la loi Hadopi peut faire bloquer votre accès internet ...pour atteinte aux porte monnaies de la société des auteurs ...par exemple. Existe-t-il un mot pour la dictature du fric ???

La Chine 中国 (Zhongguó), pays de l'Asie orientale, est le sujet principal abordé sur CHINE INFORMATIONS (autrement appelé "CHINE INFOS") ; ce guide en ligne est mis à jour pour et par des passionnés depuis 2001. Cependant, les autres pays d'Asie du sud-est ne sont pas oubliés avec en outre le Japon, la Corée, l'Inde, le Vietnam, la Mongolie, la Malaisie, ou la Thailande.